Scuderia Ferrari

[First Lady]

3 минуты назад, Sergey_S сказал:

Шумахера выперли, Браун сам ушел, как увидел, что началось.

Даже если разрыв с Тодтом, по каким-то причинам, был неизбежен, можно и нужно было разойтись "полюбовно" - то, что ЖТ метит в президенты ФИА, тайной не было, а такого врага явно иметь не стоит. Поставить Росса на место ЖТ было логичным решением, команду и методы работы ЖТ знал как ни кто, преемственность бы сохранилась. Шумахер остался бы лидером команды, два изи титула в 2007-2008, да и в 2009 Браун свой ДД на Феррари, а не БГП прикрутил бы. Даже в 2010 Шумахер еще вполне мог выступить лучше, чем выступил в итоге Алонсо - в отличие от Фернандо, он бы уже был вкатан в команду, да и болид от Брауна мог быть лучше, чем построенный без него.

 

Только непонятно почему Браун-Тодд и Лука, имея неимоверное влияние в ФИА и инструмент как вето,  согласились на регламент, направлен открыто против них. И ладно - согласились. Почему не готовились? Почему в феррари до сих пор чешут репу и гадают соответствует ли машина расчетам или нет.

[dk_1]

14 часов назад, ATLANT сказал:

НУ да, прям медленнее, Кими вырвал победу в США на машине уступающей Мерседесу с Льюисом за рулем, то, чего не смог сделать ни палец влепившись в забор на пустой трассе, ни Ферстаппен вчера обладая машиной на пол секунды быстрее Мерса с Льюисом за рулем.

 

Кими просто не надо мешать, гнусно не забивать на него и обращать внимание на то, что и когда он говорит, тем более, что говорит он мало и всегда по делу, а он и сейчас любого в пелотоне мордой об асфальт вытрет и не заметит. Любого!

 

Вы же понимаете, что есть разные политические факторы, в силу которых ставка делается в пользу того или иного пилота. 

Вполне возможно, что Кими мог бы выступить лучше Себа в 2017-19, будь он первым номером.

Скорее всего, было правильно оставить Кими в команде в пару к Леклеру, как с точки зрения обратной связи, так и в плане обучения Леклера.

Но все сложилось так, как сложилось. Нет смысла об этом в тысячный раз говорить.

[AVB]

1 час назад, Sergey_S сказал:

..., Браун построил бы еще немало чемпионских Феррари вместо чемпионского БГП и Мерседеса.

БГП, вернее ДД построил не Браун, а мало кому известный японский инженер из Хонды. Если бы Браун остался в Ferrari возможно о ДД ни кто и ни когда не узнал бы. И очень может быть, что из-за этого к Ньюи не пришла бы идея ВД. И Алонсо бы стал 6-и кратным. А Себастьян Феттель был бы Грожаном. 

[Ferdi]

23 минуты назад, Sergey_S сказал:

Шумахера выперли, Браун сам ушел, как увидел, что началось.

Браун увидел что проект закрывается и ушёл. Росс на самом деле фигура зловещая в истории спорта, он создал три проекта с привилегиями в этом веке, с Феррари, с Мерседесом и Хэмилтоном и маленький частный на свою фамилию умудрился создать. Но методы его работы конечно сомнительные.

23 минуты назад, Sergey_S сказал:

Шумахер остался бы лидером команды, два изи титула в 2007-2008, да и в 2009 Браун свой ДД на Феррари, а не БГП прикрутил бы. Даже в 2010 Шумахер еще вполне мог выступить лучше, чем выступил в итоге Алонсо - в отличие от Фернандо, он бы уже был вкатан в команду, да и болид от Брауна мог быть лучше, чем построенный без него.

Ох уж эта альтернативная история. Никто в 2010 не мог бы выступить лучше Алонсо, люди знают только что титул был упущен в последней гонке, но люди не знают насколько машина РБ была быстрее чем Феррари в том году. РБ6 - любимая машина Ньюи, которая основала династию, машина с самой большой прижимной силой в истории Формулы 1, 15 поулов из 19. Двойной диффузор в 2009 был придуман не Брауном, а японским студентом по имени Мина, причём Хонда бахнула в команду под миллиард, на новый регламент три независимые группы вели разработку вариантов, а Скудерия обычно первый год нового регламента проваливает, потом догоняет. Но мало было его придумать, надо было его пропихнуть через ФИА и Мосли в тот год не дал бы доминировать ни Феррари, ни Макларену, он хотел их наказать за несогласие с его реформами и друг Росс оказался тут опять в нужное время в нужном месте.

Изменено 30.03.2021 08:06 пользователем Ferdi

[Sergey_S]

10 минут назад, First Lady сказал:

Почему не готовились?

А они не готовились? Красные что, с 2010 года всегда ведра строили? Совсем даже нет, машина была вполне приличная. Как бы ни был хорош Алонсо, но три вице-титула на прямо вот ведре-ведре он бы не взял.

Тот регламент выиграл Ньюи своей аэродинамикой, в сочетании с читомотором Рено, позволявшим держать "присоску" в поворотах. А регламент 14 года - это чреда принципиальных ошибок. Сначала - провал по мотору, а когда все исправили, был Феттель, который ниасилил, и политическое поражение.

[Ferdi]

6 минут назад, Sergey_S сказал:

А они не готовились? Красные что, с 2010 года всегда ведра строили? Совсем даже нет, машина была вполне приличная. Как бы ни был хорош Алонсо, но три вице-титула на прямо вот ведре-ведре он бы не взял.

Надёжность была у Феррари и у Алонсо, а у РБ и Феттеля надёжности не было. Это давало шансы. Зато слово корреляция после запрета тестов мы все выучили наизусть.

[Tier_Mia]

Кстати, оказывается, что это была очередная кабинетная победа Хэма) На протяжении гонки он нарушил 29 раз в 4 повороте границы трассы! 29 раз! И не был даже оштрафован 

Да, даже стыдно, что мне эта победа появилась, а оказалась очередная кабинетная победка

[First Lady]

20 минут назад, Sergey_S сказал:

А они не готовились? Красные что, с 2010 года всегда ведра строили? Совсем даже нет, машина была вполне приличная. Как бы ни был хорош Алонсо, но три вице-титула на прямо вот ведре-ведре он бы не взял.

Тот регламент выиграл Ньюи своей аэродинамикой, в сочетании с читомотором Рено, позволявшим держать "присоску" в поворотах. А регламент 14 года - это чреда принципиальных ошибок. Сначала - провал по мотору, а когда все исправили, был Феттель, который ниасилил, и политическое поражение.

 

С вполне приличной машиной можно выступать против аналогичной. Против самовоза - нет. Машины у феррари получались приличные, хотя всегда были 2, а то и 3 лучше. И как причина для невозможности улучшить всегда называлось отсуствие коррелации.

Почему у феррари не был читомотор с присоской? Потому что опять, четворица неблагоразумно согласилась на заморозку. 

Вообще  картина как Браун-Тодт ведут феррари к комунизму  к 20-му титулу Шумахера немного фальшивая, как каждый  мираж. Время ферраристких титулов кончилось. Поетому и регламент изменили, и РБ дали преференции и пр. Но ето не отменяет ответственость Тодта и Брауна готовится к изменениям, а не то что получилось - один деньги воровал, другой на его месте метил.

 

Изменено 30.03.2021 08:25 пользователем First Lady

[Mario Puzo]

1 час назад, Crimson сказал:

Не заметил позавчера, как Джови обгонял Алонсо

Так на пит стопе у него проблема была, не?

[Mario Puzo]

30 минут назад, Ferdi сказал:

Двойной диффузор в 2009 был придуман не Брауном, а японским студентом по имени Мина

И все почему-то забывают, что ДД был также у Вильямса и Тойоты.

А не «Росс Браун придумал»...

[gorynich]

1 час назад, dk_1 сказал:

 

Вы же понимаете, что есть разные политические факторы, в силу которых ставка делается в пользу того или иного пилота. 

Вполне возможно, что Кими мог бы выступить лучше Себа в 2017-19, будь он первым номером.

Скорее всего, было правильно оставить Кими в команде в пару к Леклеру, как с точки зрения обратной связи, так и в плане обучения Леклера.

Но все сложилось так, как сложилось. Нет смысла об этом в тысячный раз говорить.

Чудеса.

Такой текст в этой теме )

[astor]

45 минут назад, Tier_Mia сказал:

Кстати, оказывается, что это была очередная кабинетная победа Хэма) На протяжении гонки он нарушил 29 раз в 4 повороте границы трассы! 29 раз! И не был даже оштрафован 

Да, даже стыдно, что мне эта победа появилась, а оказалась очередная кабинетная победка

До гонки на брифинге обьявили, что не будет наказания за это в гонке.

[MiguelS]

21 час назад, Stargazer сказал:

 

Феттель - индикатор шасси для Феттеля и не более. На хорошем он все равно сольет чемп и индикации не выйдет.

Лучше уж слить чемпионат, чем годами колупаться на 3-4 местах в КК. Да и у Феттеля есть напарник. 

17 часов назад, SERB сказал:

С чего ты взял, что это делалось вместо, а не вместе?

И кто к нам пришел? Скорее ушли

13 часов назад, kseniya-semenova сказал:

Самая большая ирония в том , что во многом из-за действий  Алонсо заводская команда Мерседес вернулась в паддок  

Кстати да, без ШС Мерседес, мог  остаться только мотористом. 

[Sergey_S]

1 час назад, Ferdi сказал:

Но методы его работы конечно сомнительные.

В Ф1 давно уже у всех методы "сомнительные".

1 час назад, Ferdi сказал:

Никто в 2010 не мог бы выступить лучше Алонсо

Сам Алонсо мог выступить лучше, это был далеко не лучший его сезон.

1 час назад, Ferdi сказал:

люди знают только что титул был упущен в последней гонке, но люди не знают насколько машина РБ была быстрее чем Феррари в том году

Люди это видели, и все знают. Но люди знают и чего стоит Феттель. Проведи Алонсо (или кто был бы на его месте в Феррари) чуть удачнее начало сезона, и ему бы хватило даже со злополучной ошибкой команды на финальном ГП.

1 час назад, Ferdi сказал:

Зато слово корреляция после запрета тестов мы все выучили наизусть.

Надо полагать, и у других с ней "не очень", иначе от проблем страдала бы только Скудерия.

РБР и Мерседес выиграли не на уровне корреляции, а на уровне концепции - Быки идеально вписались в регламент 2010 года, Мерсы в регламент 2014 года. И заметь, что тех, что других ни кто на их поле так и не переиграл.

58 минут назад, First Lady сказал:

Против самовоза - нет.

Самовоз - он разный бывает. Бывает ультимативный, который всем секунду везет, тут да, безнадега. Но в 2010, 2012, 2017-2018 самовоз превосходство имел, но бороться с ним было можно, что и делалось. В 2010 Алонсо неидеально провел начало сезона, иначе хватило бы. В 2012 - просто не повезло с аварией. В 2017-18 у Красных был Феттель, который просто не тянул.

1 час назад, First Lady сказал:

Почему у феррари не был читомотор с присоской?

Потому, что они его не придумали, для начала.

[dk_1]

41 минуту назад, gorynich сказал:

Чудеса.

Такой текст в этой теме )

Это не более, чем попытка быть обьективным.

[ZiLOG]

14 часов назад, kseniya-semenova сказал:

Самая большая ирония в том , что во многом из-за действий  Алонсо заводская команда Мерседес вернулась в паддок  

И какие же действия Фернандо Алонсо, повлияли на Дитера Цетше так, что он убедил совет директоров Даймлера ввязаться в эту авантюру. В правлении Даймлера кроме Цетше никто не считал что это хорошая идея.

[Energy]

32 минуты назад, Sergey_S сказал:

В Ф1 давно уже у всех методы "сомнительные".

Угу, одни Феррари белые, пушистые и действуют легально как детки в детском саду 

==
посмотрела бы я каким ведром бы ты машинку 10го или 12го года считал, кабы вместо Алонсо в ней сидел Фетя 

[gp2]

1 час назад, Ferdi сказал:

1. Росс на самом деле фигура зловещая в истории спорта, он создал три проекта с привилегиями в этом веке, с Феррари, с Мерседесом и Хэмилтоном и маленький частный на свою фамилию умудрился создать.

 

2.

на новый регламент три независимые группы вели разработку вариантов, а Скудерия обычно первый год нового регламента проваливает, потом догоняет. Но мало было его придумать, надо было его пропихнуть через ФИА и Мосли в тот год не дал бы доминировать ни Феррари, ни Макларену, он хотел их наказать за несогласие с его реформами и друг Росс оказался тут опять в нужное время в нужном месте.

 

1. А-ха-ха. Завидовать зачем. Для меня только печально, что труды Нико и Михаэля пожал ПБИ. 

Но Михаэль был  в возрасте все-таки уже, а Нико не хватило степени эгоцентризма. 

 

2. Подробно эту тему не исследовал.  Но Адам Парр, например, считает, что все три команды рисковали.

Да и Браун в свое книге "Тотальное соперничество", которую мы перевели, тоже пишет об этом.

И собственно о том, что его потом по факту заставили уйти из Mercedes.

 

 

[kolek]

1 час назад, Tier_Mia сказал:

Да, даже стыдно, что мне эта победа появилась, а оказалась очередная кабинетная победка

и куда ты смотрел?

[Peresvet]

4 часа назад, Crimson сказал:

И где в гонках этот Джовинацци?

 

Там же где и Кими.

[dk_1]

12 минут назад, gp2 сказал:

 

Да и Браун в свое книге "Тотальное соперничество", которую мы перевели, тоже пишет об этом.

И собственно о том, что его потом по факту заставили уйти из Mercedes.

 

 

 

Задача Брауна была выстроить команду и поучаствовать в разработке нового регламента так, чтобы обеспечить долгосрочное превосходство Мерседес. 

А почему он ушел или его ушли мы никогда скорее всего не узнаем. 

[Sergey_S]

50 минут назад, Energy сказал:

Угу, одни Феррари белые, пушистые и действуют легально как детки в детском саду 

Сказано же - "у всех"! Феррари постоянно обвиняют, но "честные британские команды", которые так любили и любят обвинять Феррари, сами те еще "честные".

52 минуты назад, Energy сказал:

посмотрела бы я каким ведром бы ты машинку 10го или 12го года считал, кабы вместо Алонсо в ней сидел Фетя

В 10 году даже побитый пружиной Масса ехал очень неплохо, поэтому назвать машину ведром сложно.

В 12 году - да, машина была, скажем так, специфичная, как она работает с шинами мало кто понимал, и даже у Алонсо она работала не всегда. Феттель бы с такой не совладал бы совсем.

[DevDM]

53 минуты назад, Energy сказал:

посмотрела бы я каким ведром бы ты машинку 10го или 12го года считал, кабы вместо Алонсо в ней сидел Фетя 

Так сидел, Фелипе звали

[Sergey_S]

58 минут назад, ZiLOG сказал:

И какие же действия Фернандо Алонсо, повлияли на Дитера Цетше так, что он убедил совет директоров Даймлера ввязаться в эту авантюру. В правлении Даймлера кроме Цетше никто не считал что это хорошая идея.

Скорее всего, речь идет о том, что Макларен не был бы разгромлен, Дэннис остался бы во главе команды, Маки уверенно взяли бы 2007 и 2008 год, вполне возможно - под руководством Рона не скатились бы и дальше, взяли бы сезоны 2010 и 2012. Не ослабли бы позиции в Ф1 тогда еще Макларен-Мерседеса, идея бы, может, и вообще не возникла. А если бы и реализовалась, то вполне могла быть свернута после фэйла на фоне двух потенциальных титулов Макларен-Мерседеса.

[ATLANT]

3 часа назад, dk_1 сказал:

 

Вы же понимаете, что есть разные политические факторы, в силу которых ставка делается в пользу того или иного пилота. 

Вполне возможно, что Кими мог бы выступить лучше Себа в 2017-19, будь он первым номером.

Скорее всего, было правильно оставить Кими в команде в пару к Леклеру, как с точки зрения обратной связи, так и в плане обучения Леклера.

Но все сложилось так, как сложилось. Нет смысла об этом в тысячный раз говорить.

Я это как раз понимаю и пишу здесь именно об этом, я не понимаю зачем было подписывать Кими, если начали лепить Массу, зачем брали Алонсо, потом опять зачем то привели Кими, но этого опять оказалось мало и взяли пальца, все время проведенное Кими в Феррари его талантами воспользовались только в 2007-м, все остальное какая война против своего чемпиона. Феррари и Кими надо держаться по дальше друг от друга ибо уничтожено было все то невероятно успешное начало их сотрудничества. Собственно, тут проиграли обе стороны. Кими надо было остаться в МакЛарен, а Феррари продолжить сотрудничество с Шумахером и все было бы хорошо для всех.