Scuderia Ferrari

[Senna Forever]

Не ты один. Я еще во время самого гп писал что шины поменяли.

Да что ты? Я ещё после Канады писал, что шины поменяли. Когда после 4 пит-стопов в Барсе некоторые проехали с одним, да ещё и как оказалось после тестов, тут уж как ни крути, а становится очевидно, что на одинаковых шинах это невозможно. Но вполне понятно, что жульничество может быть раскрыто, поэтому всё-таки пришлось продавливать официальное изменение. Таким образом, после всего этого фарса просто-напросто выкатят шины, которые были в гонке в Канаде.

[Юрич]

Когда спишут в утиль этих никому ненужных старперов и наберут в легендарную команду нормальных быстрых молодых ребят?

Когда боятся перестанут... :meeting: Один, вон, испугался и сказал, нет, я лучше рядом с титей останусь...

[First Lady]

Да вот не от меня.

http://www.f1news.ru/interview/alonso/86478.shtml

Надо просто внимательней читать новости.

Надо читать оригинал или переводы из других сайтов. Про настройках он упоменал только одно предложение, с уговоркой "возможно". Все остальное - о шаге назад, о неработающих новивинках и необходимости срочно найти где проблем.

Понятно, что в етой теме принято говорит только о приятном и заранее извиняюсь.

[HeoLithic]

широкая публика не в состоянии оперировать категориями высшего пилотажа

а те кто в состоянии, вряд ли всерьез задумываются о влиянии формульных шин на продукцию в рознице

Ну не знаю. Я вот умом понимаю, что гражданская резина и формульная - это две большие разницы, и что те кто создают эти шины, даже наверно не контактируют друг с другом, и заводы совершенно разные. Понимаю... но как то вот при выборе между бриджстоун и пирелли наверно склонился бы в пользу японцев.

[Pnevmoslonic]

Про настройках он упоменал только одно предложение, с уговоркой "возможно". Все остальное - о шаге назад, о неработающих новивинках и необходимости срочно найти где проблем.

Понятно, что в етой теме принято говорит только о приятном и заранее извиняюсь.

Он говорил с оговоркой возможно обо всем. И говорил не неработающих новинках, а не новинках работающих не столь эффективно как ожидалось. Но для тебя это одно и тоже, ну да ладно. Такие мелочи тебя как обычно не заботят.

Вот поэтому и говорит что необходимо найти причину проблем. Заранее извиняю.

[maz29ru]

Ну не знаю. Я вот умом понимаю, что гражданская резина и формульная - это две большие разницы, и что те кто создают эти шины, даже наверно не контактируют друг с другом, и заводы совершенно разные. Понимаю... но как то вот при выборе между бриджстоун и пирелли наверно склонился бы в пользу японцев.

То есть выбор будет основан только на имидже из мира автоспорта, независимо от обзоров, тестов автомобильных изданий, опыта и советов продавцов и знакомых? На самом деле даже шины одной марки и модели в разных типоразмерах могут вести себя по-разному, в каком-то сегменте они могут быть хитом, в другом аутсайдером. Для реально понимающих людей репутация Пирелли в Ф1 на выбор резины никак не повлияет. Другой разговор, что водителей теперь развелось много, но далеко не все хотят разбираться, что и как.

[Fixxxer89]

да, скорее всего этой сейчас и нужно чтоб всех успокоить, будут пытаться сделать максимально дубовую

то есть всё, дальше чемпионат можно не смотреть: Мерсы победят, гонки будут унылые?

[geroy]

Вы путаете одну простую вещь.

Корд покрышки не имеет никакого отношения к подкладке под беговую дорожку сликов или протектор ( если резина с протектором)

Так вот, речь и идёт именно про эту подкладку, которую раньше делали, при том уже чёрт знает сколько лет, из кевлара, а нынче Пирелли решила её сделать из стальной ленты, так сказать придумало "новшество", которое из за отсутствия нормальных тестов оказалось ошибочным.

я просто пытался понять логику Пирелли. Они перечислили причины проблем: низкое давление, экстремальный развал, перестановка задних шин, поребрики. Но в качестве решения хотят поменять всю конструкцию шин. Как то связь не улавливается

[William]

я просто пытался понять логику Пирелли. Они перечислили причины проблем: низкое давление, экстремальный развал, перестановка задних шин, поребрики. Но в качестве решения хотят поменять всю конструкцию шин. Как то связь не улавливается

Связь прямая, неудачная конструкция шин, которая чувствительна к вышеперечисленным факторам, будет заменена на удачную, которой не страшно даже прямое попадание 16" снаряда

[maz29ru]

я просто пытался понять логику Пирелли. Они перечислили причины проблем: низкое давление, экстремальный развал, перестановка задних шин, поребрики. Но в качестве решения хотят поменять всю конструкцию шин. Как то связь не улавливается

Так они и говорят, или нужен жесткий контроль с их стороны за соблюдением рекомендаций (что вряд ли возможно на сегодняшний день), или менее чувствительная к данным параметрам конструкция шин.

[leonid84]

Надысь ты четырех пилотов тупицами называл. Как ты быстро поменял точку зрения.

Это вообще-то не меняет, что шины взрываются у представителей одних и тех же команд

Кто привык тормозить позже и не может поменять стиль в экстремальных условиях нежной резины - страдает больше всего.

Команды пытаются мухлевать как могут, но ничего не меняется.

[Sergey_S]

Я вот не помню, а Мерседес хотел вернутся на шины образца 2012 года или нет? Но факт в том, что такой возврат может сейчас по ним ударить, как и по РБР, так как потеряют свое преимущество, которое они имеют на данный момент...

Я тоже не помню. По логике, Мерседесу лучше без изменений - к нынешним шинам он, наконец-то, приспособился. В прошлом году с шинами у Мерса была катастрофа, и разобрался Мерседес с проблемой шин в целом или удачно адаптировался к нынешним шинам в частности - знают, наверно, только инженеры Мерседеса, и то только по результатам симуляций (которые у них до недавних пор с реальностью плохо коррелировали).

РБР свое преимущество едва ли потеряет - они ехали на тех шинах очень даже шустро. Нужные наработки, чтобы "из сундука достать", у них есть, как и у Скудерии. Проблему я вижу только одну - когда к концу того сезона пытались ту машину на тех шинах сделать быстрее, это не шибко подходило стилю Алонсо. Если шины 12 года и для нового шасси потребуют таких изменений, то положение усугубится тем, что Алонсо не сможет выжимать из болида максимум.

[Kibble]

Тогда советую еще раз перечитать сообщение с которого якобы все началось. Но если это сложно, повторюсь-ничего нельзя менять между гонкой и квалификацией, так что если проблемы были в квале, они и останутся в гонке, в менее выраженной форме.

И твоя ссылка мои слова не опровергает. Так к слову.

Я написал, что дело далеко не в настройках, наш темп был уныл, по сравнению с прошлым Гран При, когда тоже в квале выступили не лучшим образом. Это подтвердил и Дом в этой самой ссылке чуть позже, ты там говорил, что "все дело - в настройках". Я думаю, ладно, но потом появляется как раз эта ссылка, сообщение в теме, что доказывало мою точку зрения, так что ухмылка твоя была не уместной; ты сначала разберись, а потом поправляй остальных...

[Lonesome]

Я тоже не помню. По логике, Мерседесу лучше без изменений - к нынешним шинам он, наконец-то, приспособился. В прошлом году с шинами у Мерса была катастрофа, и разобрался Мерседес с проблемой шин в целом или удачно адаптировался к нынешним шинам в частности - знают, наверно, только инженеры Мерседеса, и то только по результатам симуляций (которые у них до недавних пор с реальностью плохо коррелировали).

РБР свое преимущество едва ли потеряет - они ехали на тех шинах очень даже шустро. Нужные наработки, чтобы "из сундука достать", у них есть, как и у Скудерии. Проблему я вижу только одну - когда к концу того сезона пытались ту машину на тех шинах сделать быстрее, это не шибко подходило стилю Алонсо. Если шины 12 года и для нового шасси потребуют таких изменений, то положение усугубится тем, что Алонсо не сможет выжимать из болида максимум.

Может быть. Ну пока еще не приняли возврат к шинам 2012 года. Да и от Пирелли сейчас можно ожидать чего угодно. Они явно обмишурились и находятся под сильным прессом, по этому могут еще больше наломать дров. Но думаю, что к новым шинам адаптироваться придется всем.

[Misty]

это не шибко подходило стилю Алонсо.

Наконец то хоть кто-то все знает о стиле Алонсо. А то сколько лет уже ничего определенного сказать не могут, ни форумные эксперты, ни официальные формульные иксперты :bigwink:

Расскажи пожалуйста

[Dòminoe]

Наконец то хоть кто-то все знает о стиле Алонсо. А то сколько лет уже ничего определенного сказать не могут, ни форумные эксперты, ни официальные формульные иксперты :bigwink:

Расскажи пожалуйста

В начале сезона этого сезона подвеска стилю Алонсо "не подходила". Воспрянувшие массафилы тут уже вещали и свержении испанской ренты с трона, считали выигранные Фелипе практика и квалификации, готовились к "впервые напарник опередит Алонсо 5 раз подряд в квалификации".

Также наверное и шины 2012 не подходят. Ведь Масса аж в двух(не просто двух, а ДВУХ!!) гонках в конце 2012 обогнал Алонсо в квалификации и не хуже смотрелся в гонках, привезя аж(!) два подиума.

[HeoLithic]

Наконец то хоть кто-то все знает о стиле Алонсо. А то сколько лет уже ничего определенного сказать не могут, ни форумные эксперты, ни официальные формульные иксперты :bigwink:

Расскажи пожалуйста

Есть такие понятия, как черная дыра, адронный коллайдер, гипотеза Пуанкаре и стиль Алонсо. Никто не знает что это, но считает своим долгом порассуждать на профильных форумах.

[HeoLithic]

В начале сезона этого сезона подвеска стилю Алонсо "не подходила". Воспрянувшие массафилы тут уже вещали и свержении испанской ренты с трона, считали выигранные Фелипе практика и квалификации, готовились к "впервые напарник опередит Алонсо 5 раз подряд в квалификации".

Также наверное и шины 2012 не подходят. Ведь Масса аж в двух(не просто двух, а ДВУХ!!) гонках в конце 2012 обогнал Алонсо в квалификации и не хуже смотрелся в гонках, привезя аж(!) два подиума.

Угу. Эксперты даже на полном серьезе высчитывали, на каком секторе какого круга Масса был быстрее Алонсо в этом сезоне. И на основании этого утверждали, что Масса реально быстрее, а все остальное - делишки Банка.

[Sergey_S]

Наконец то хоть кто-то все знает о стиле Алонсо. А то сколько лет уже ничего определенного сказать не могут, ни форумные эксперты, ни официальные формульные иксперты :bigwink:

Расскажи пожалуйста

Гипотеза эта не моя, и потому не буду с пеной у рта отстаивать и что-то доказывать.

Предпосылки для ее возникновения были. Масса - вот это как раз "черная дыра", нечто трудно познаваемое - то вдруг едет, то вдруг не едет, и всё это без однозначных причин. Если принять Массу за точку отсчета - Алонсо стал опережать Массу сильно меньше, чем делал это 2/3 сезона, при чем разница сократилась системно (то есть не то что Масса раз что-то вдруг выдал). Но Масса, повторюсь, стремная точка отсчета. И потому о самом Алонсо. О том, как он провел начало сезона-12, нередко можно было сказать "на грани возможного", "сделал невозможное" и т.д. В концовке этого не было. Ехал хорошо, но как-то уж очень буднично, как ездят, когда надо сохранить имеющийся большой отрыв, а не отыгрываться. Такое впечатление, что по какой-то причине перестал выжимать из болида то самое "невозможное". А такое с гонщиком, находящимся в хорошей боевой форме, происходит обычно, если его в болиде что-то не устраивает, не позволяет на 100% доверять машине и тем самым мешает подойти к пределу возможного. То есть, версия о каких-то изменениях в машине, не оптимальных для Алонсо, вполне возможно имеет под собой основание.

И не надо про Массу и Банк, в данном случае как раз речь не о "кознях", а о технике.

[Misty]

Гипотеза эта не моя, и потому не буду с пеной у рта отстаивать и что-то доказывать.

Предпосылки для ее возникновения были. Масса - вот это как раз "черная дыра", нечто трудно познаваемое - то вдруг едет, то вдруг не едет, и всё это без однозначных причин. Если принять Массу за точку отсчета - Алонсо стал опережать Массу сильно меньше, чем делал это 2/3 сезона, при чем разница сократилась системно (то есть не то что Масса раз что-то вдруг выдал). Но Масса, повторюсь, стремная точка отсчета. И потому о самом Алонсо. О том, как он провел начало сезона-12, нередко можно было сказать "на грани возможного", "сделал невозможное" и т.д. В концовке этого не было. Ехал хорошо, но как-то уж очень буднично, как ездят, когда надо сохранить имеющийся большой отрыв, а не отыгрываться. Такое впечатление, что по какой-то причине перестал выжимать из болида то самое "невозможное". А такое с гонщиком, находящимся в хорошей боевой форме, происходит обычно, если его в болиде что-то не устраивает, не позволяет на 100% доверять машине и тем самым мешает подойти к пределу возможного. То есть, версия о каких-то изменениях в машине, не оптимальных для Алонсо, вполне возможно имеет под собой основание.

И не надо про Массу и Банк, в данном случае как раз речь не о "кознях", а о технике.

Так где же стиль то, если речь о машине ?

Не секрет, что формульные специалисты не находят у Алонсо какого-то особенного, постоянного стиля, он приспособленец.

Меняются команды,машины, шины, но он неизбежно приспосабливается.

И тут вдруг выскивается какой-то его особенной стиль, который якобы будет мешать Алонсо на протяжении всего сезона ?

[Dòminoe]

Гипотеза эта не моя, и потому не буду с пеной у рта отстаивать и что-то доказывать.

Предпосылки для ее возникновения были. Масса - вот это как раз "черная дыра", нечто трудно познаваемое - то вдруг едет, то вдруг не едет, и всё это без однозначных причин. Если принять Массу за точку отсчета - Алонсо стал опережать Массу сильно меньше, чем делал это 2/3 сезона, при чем разница сократилась системно (то есть не то что Масса раз что-то вдруг выдал). Но Масса, повторюсь, стремная точка отсчета. И потому о самом Алонсо. О том, как он провел начало сезона-12, нередко можно было сказать "на грани возможного", "сделал невозможное" и т.д. В концовке этого не было. Ехал хорошо, но как-то уж очень буднично, как ездят, когда надо сохранить имеющийся большой отрыв, а не отыгрываться. Такое впечатление, что по какой-то причине перестал выжимать из болида то самое "невозможное". А такое с гонщиком, находящимся в хорошей боевой форме, происходит обычно, если его в болиде что-то не устраивает, не позволяет на 100% доверять машине и тем самым мешает подойти к пределу возможного. То есть, версия о каких-то изменениях в машине, не оптимальных для Алонсо, вполне возможно имеет под собой основание.

И не надо про Массу и Банк, в данном случае как раз речь не о "кознях", а о технике.

Вторая половина сезона банально была более стабильной т.к ушла чехарда с резиной, а Маки и Рб серьезно прибавило в то время, как Феррари топтались на месте. А Масса во второй половине сезона наконец разобрался с машиной. Имхо во второй половине чемпионата болид улучшился именно в плане баланса и стабильности задней части, что позволило Массе начать выступать в целом очень прилично. А вот скорость осталась на том же месте, что в совокупности с прогрессом РБ и Маков сделало положение плачевным.

[Dòminoe]

Так где же стиль то, если речь о машине ?

Не секрет, что формульные специалисты не находят у Алонсо какого-то особенного, постоянного стиля, он приспособленец.

Меняются команды,машины, шины, но он неизбежно приспосабливается.

И тут вдруг выскивается какой-то его особенной стиль, который якобы будет мешать Алонсо на протяжении всего сезона ?

This.

Но все же адаптация не может происходить сразу. Бывает, что пилоту просто не комфортно за рулем и нужно некоторое время , чтобы привыкнуть. В этом и проявляется униврсальность. Кто-то может за пару гонок приспособится, а кого-то "команда сливает".

[leonid84]

Вторая половина сезона банально была более стабильной т.к ушла чехарда с резиной, а Маки и Рб серьезно прибавило в то время, как Феррари топтались на месте. А Масса во второй половине сезона наконец разобрался с машиной. Имхо во второй половине чемпионата болид улучшился именно в плане баланса и стабильности задней части, что позволило Массе начать выступать в целом очень прилично. А вот скорость осталась на том же месте, что в совокупности с прогрессом РБ и Маков сделало положение плачевным.

Всё проще.

Со второго десятка в квалификации спрогрессировать до мест с 5 по 10-е проще, чем повышать скорость и бороться на старте за Топ-3, что и пыталась Феррари с Алонсо тогда.

[Dòminoe]

Всё проще.

Со второго десятка в квалификации спрогрессировать до мест с 5 по 10-е проще, чем повышать скорость и бороться на старте за Топ-3, что и пыталась Феррари с Алонсо тогда.

Ну, я и говорю, что в плане скорости топтались на месте, когда конкуренты прогрессировали

[First Lady]

Гипотеза эта не моя, и потому не буду с пеной у рта отстаивать и что-то доказывать.

Предпосылки для ее возникновения были. Масса - вот это как раз "черная дыра", нечто трудно познаваемое - то вдруг едет, то вдруг не едет, и всё это без однозначных причин. Если принять Массу за точку отсчета - Алонсо стал опережать Массу сильно меньше, чем делал это 2/3 сезона, при чем разница сократилась системно (то есть не то что Масса раз что-то вдруг выдал). Но Масса, повторюсь, стремная точка отсчета. И потому о самом Алонсо. О том, как он провел начало сезона-12, нередко можно было сказать "на грани возможного", "сделал невозможное" и т.д. В концовке этого не было. Ехал хорошо, но как-то уж очень буднично, как ездят, когда надо сохранить имеющийся большой отрыв, а не отыгрываться. Такое впечатление, что по какой-то причине перестал выжимать из болида то самое "невозможное". А такое с гонщиком, находящимся в хорошей боевой форме, происходит обычно, если его в болиде что-то не устраивает, не позволяет на 100% доверять машине и тем самым мешает подойти к пределу возможного. То есть, версия о каких-то изменениях в машине, не оптимальных для Алонсо, вполне возможно имеет под собой основание.

И не надо про Массу и Банк, в данном случае как раз речь не о "кознях", а о технике.

Еще раз уверилась, что в Божествености Алонсо верять все, кроме его фаны.

А вариант, что Масса к концу сезона усвоил и машину, и резину, и психологию и стабилизировал выступления не годиться? То, что Масса начал ехать хорошо, и отставал меньше, и О, Света Богородице!!!, аж ДВА!!! раза опередил напарника, в сравнением с началом сезона - ето совсем нормально.

Ненормальна была ситуация, когда Алонсо боролся за победу, а Масса с Марусями 15 места назад.

Ненормально, когда на счет имени одного из напарника стоит двуцифреное число, а на имени другого - большая, круглая ноль.