Red Bull Racing

[DannyElfman]

Я кстати понимаю и тех, кто ругает Рено. Мол, вы же делаете моторы годами, с какой стати пошли на поводу у РБ? Но это лишний раз подчеркивает, насколько французы готовы были идти навстречу партнерам. А их в ответ просто облили помоями. Это спорт, в нем нельзя побеждать всегда, так что действия Быков выглядят грубо и глупо.

Грубо и глупо выглядят счета Рено предоставляемые Ред Буллу за моторы, на фоне результатов.

[IAU]

Грубо и глупо выглядят счета Рено предоставляемые Ред Буллу за моторы, на фоне результатов.

Которые они сами себе и оплачивают средствами Инфинити и РБ кое чего остается.

[Антидот]

Гнать на Рено начали с первых же этапов прошлого сезона.

Конечно, если движки никудышные вышли. Рено больше всех выступало за этот регламент, получает за продукт реальные деньги, а подсовывает полуфабрикат.

Им никто не давал двух лет. Их торопили, заставляли спешить, что вылилось в проблемы с надежностью в текущем сезоне. Об этом же говорилось не так давно в одном из интервью, как РБ надавили на Рено, заставив тех спешить и отойти от планов.

Что значит отошли от планов? Их торопили, и поэтому они вообще бросили что-либо делать? А были вообще у них эти планы? По факту - на начало 16г положение было ещё хуже, чем в 15-м. И мощность не подняли, и надёжность упала. Вот мотористы Феррари в межсезонье плотно работали - это видно, а чем занималась Рено всё это время? Помнится, в начале сезона Абитбуль изрёк: двигатель прокрутили на стенде аж несколько сотен км. Офигенно...а сколько км должен выдерживать двигатель - видимо, он не в курсе.

[Прохожий 84]

Конечно, если движки никудышные вышли. Рено больше всех выступало за этот регламент, получает за продукт реальные деньги, а подсовывает полуфабрикат.

По сравнению с хондой так нормальный движок. Да не лучший, но и не худший.

[BicycleBoy]

Это, конечно, не так. Гнать на Рено начали с первых же этапов прошлого сезона. Им никто не давал двух лет.

Вранье, весь прошлый год вообще никакой критики не было.

[BicycleBoy]

Рено виновато хотя бы в том, что пошло на поводу у РедБулл. Пустило козла в огород, позволило всунуть их гнущийся нос в разработку мотора.

Нет таких фактов. Не считать же за них нытье «они нас торопили и потому мы сделали это дерьмо -'( »

А уход из Ф1 и есть запасной вариант, чем не устраивает?

[Антидот]

По сравнению с хондой так нормальный движок. Да не лучший, но и не худший.

Ну если сравнивать с худшим, тогда у РБ против Маруси дела идут отлично, даже есть изрядный запас для падения.

[Alecs]

http://www.f1news.ru/news/f1-106674.html

Мы ожидаем, что в Японии Mercedes вернётся к прежней форме, но надеемся воспользоваться возросшей эффективностью силовой установки, ЧТОБЫ КОНКУРИРОВАТЬ С НИМИ (!) , добившись хорошего результата

[Iliashka]

Они ее переместят что ли в машины РБР незаметно ночью :newconfus: ?

[АгрегАтор]

Мычание телят. Почему «Ред Булл» не покинет «Формулу-1»

[TIM]

Главный посыл поста ты не понял. Суть в том что окажись РБ в роли Мерса как бы они себя повели? Не факт что по другому. А скорее всего точно также. И зассали это быдло в подворотне, а тут большой бизнес принято вполне здравое решение. Они понимают что против Ньюи нет приема, если нет другого Ньюи. А его во всем паддоке видимо нет. И лишатся преимущества за копейки было бы полной глупостью с их стороны. Прошлогодние думаю не вопрос, им бы дали, но РБ врядли согласятся на них.

Секреты шасси РБ вроде все на виду, тоже толку не много. А может всетаки не все? Еслиб все было так просто. Все бы фоткали да копии ред булов выкатывали. Отдельные елементы да, клпируют, а толку.. не много. Мерсодвиг тоже могли по компоновке скопировать, так не копируют. Пытаются идти своим путем.

P/S Замечателные моторы были. Надеюсь тебе было смешно.

Как повел бы себя РБ, окажись на месте Мерседеса я не берусь прогнозировать. Ведь будь они заводской командой, то и рулили бы другие люди.

Насчет решения Мерседес не продавать двигатели, лично мое мнение, которое я уже ранее излагал в этой ветке - да, Мерс сыканули, и в этом нет ничего такого, просто констатация факта. С точки зрения бизнеса это нормальное решение. Но как контрдовод на заявления, типа "а чего бы РБ не поделиться шасси с другими" вполне годится ))

На самом деле Мерседес не обязан беспокоиться об интриге чемпионата. Им нужно отбивать вложенные ресурсы, побеждать, набивать статку, потому как после трагедии Левега в Ле-Мане они многие десятилетия тут не гонялись в качестве заводской команды. Их тоже можно понять. Но как-то сие все не красиво получается. А виной тому дурацкий регламент, который сделал моторы осью вращения мира Ф1, а главные действующие лица - команды, стали просто статистами. Хорошее у тебя шасси, или среднее, какая разница, если у кого-то двигло на голову выше? Мотористы Мерседес просто сделали свое дело на отлично. А неподалеки в Брэкли спроектировали под этот двигун еще и хорошее шасси. Вот и все.

Спасибо ФИА, спасибо Мосли, Тодту, хрен знает кому еще. Если бы Рено умели делать движки также хорошо, как лоббировать новые регламенты, мы бы сейчас не вели ту дискуссию в пользу бедных.

Не умей движок Мерса работать в том же режиме, что и Рено и о ВД Ньюи никто бы ничего не узнал. Рено могло и за это надо им сказать огромное спасибо. И да, в текущих обстоятельствах только Рено могло дать РБ это, и собственно дало. Только не в стиле РБ говорить спасибо тем, кто помог тебе взойти на вершину. В стиле - обливать их грязью.

И кстати, да, если продолжать твою мысль. Сколько процентов вклада Ньюи в РБ? Может более справедливо называть команду назвать Ньюи - Рейсинг? Ну раз без него ни движки Рено, ни Феттель, ни вся остальная команда ничего бы не смогли.

Гениально. Про такое понятие как картография двигателя, программная настройка режимов его работы мы не слышали? Охренеть какой нереальный супермегаэкстрарежим работы дожигать топливо под сброс газа. Не в этом фишка ВД была, дорогие мои любители науки и техники. Фишка ВД в подаче раскаленных выхлопных газов в задний диффузор для увеличения его эффективности. Но чтобы при сбросе газа небыло резких колебаний уровня прижимной силы сзади нужно было что-то придумать, ибо это тупо опасно. И придумали они соответствующую настройку режимов работы двигателя. Конструктивно движки, установленные на РБ ничем не отличались от такиж двигателей на болидах их заводской команды Рено. С разными вариантами выхлопа экспериментировали все. Еще раз напоминаю про гениальный передний выхлоп на болидах Рено в том же 2011 году. А работал у РБ он лучше, потому как Ньюи придумал и сам этот выхлоп, и весь болид в целом. Изначальная концепция шасси строилась вокруг ВД. Именно такую завязку шасси на ВД не могли достичь те, кто пытался копировать это решение. Ферштейн?

И еще раз, ВД это 2011 год. РБ выигрывали еще в 2012 и 2013 году. Что по этим годам скажешь?

[MacDimm]

http://ru.motorsport.com/automotive/news/glava-volkswagen-group-podal-v-otstavku/?v=2&s=1

Берни хорошо знает свое дело и последнее препятствие между Ингольштадтом и Ф-1 устранено. Нужно было быть проще господину Мартину ...

Поздравляю РБР-овцев. Без поддержки автоконцернов в Ф-1 практически нечего делать, за исключением как выполнять чей-то заказ, жертвуюя своим имиджем, репутацией в автогоночном мире и некоторыми людьми.

[Peresvet]

Конечно, если движки никудышные вышли. Рено больше всех выступало за этот регламент, получает за продукт реальные деньги, а подсовывает полуфабрикат.

Что значит отошли от планов? Их торопили, и поэтому они вообще бросили что-либо делать? А были вообще у них эти планы? По факту - на начало 16г положение было ещё хуже, чем в 15-м. И мощность не подняли, и надёжность упала. Вот мотористы Феррари в межсезонье плотно работали - это видно, а чем занималась Рено всё это время? Помнится, в начале сезона Абитбуль изрёк: двигатель прокрутили на стенде аж несколько сотен км. Офигенно...а сколько км должен выдерживать двигатель - видимо, он не в курсе.

Это значит, что даже в мире волшебников, в сказках, не всегда все делается по мановению волшебной палочки, даже если прям очень хочется. Всегда кто то делает лучше, а кто то хуже. Нельзя так, что бы все сделали сразу лучше все. Это логический абсурд.

Никто в Рено не старался сделать плохо. Хотя может после грязи вылитой РБ, они все таки плюнули на этот мотор и логично решили не вкладывать в него деньги. Готовясь к регламенту 2017. Ну вопросы руководству РБ надо задавать зеркалу в таком случае.

[Peresvet]

Как повел бы себя РБ, окажись на месте Мерседеса я не берусь прогнозировать. Ведь будь они заводской командой, то и рулили бы другие люди.

Насчет решения Мерседес не продавать двигатели, лично мое мнение, которое я уже ранее излагал в этой ветке - да, Мерс сыканули, и в этом нет ничего такого, просто констатация факта. С точки зрения бизнеса это нормальное решение. Но как контрдовод на заявления, типа "а чего бы РБ не поделиться шасси с другими" вполне годится ))

На самом деле Мерседес не обязан беспокоиться об интриге чемпионата. Им нужно отбивать вложенные ресурсы, побеждать, набивать статку, потому как после трагедии Левега в Ле-Мане они многие десятилетия тут не гонялись в качестве заводской команды. Их тоже можно понять. Но как-то сие все не красиво получается. А виной тому дурацкий регламент, который сделал моторы осью вращения мира Ф1, а главные действующие лица - команды, стали просто статистами. Хорошее у тебя шасси, или среднее, какая разница, если у кого-то двигло на голову выше? Мотористы Мерседес просто сделали свое дело на отлично. А неподалеки в Брэкли спроектировали под этот двигун еще и хорошее шасси. Вот и все.

Спасибо ФИА, спасибо Мосли, Тодту, хрен знает кому еще. Если бы Рено умели делать движки также хорошо, как лоббировать новые регламенты, мы бы сейчас не вели ту дискуссию в пользу бедных.

Гениально. Про такое понятие как картография двигателя, программная настройка режимов его работы мы не слышали? Охренеть какой нереальный супермегаэкстрарежим работы дожигать топливо под сброс газа. Не в этом фишка ВД была, дорогие мои любители науки и техники. Фишка ВД в подаче раскаленных выхлопных газов в задний диффузор для увеличения его эффективности. Но чтобы при сбросе газа небыло резких колебаний уровня прижимной силы сзади нужно было что-то придумать, ибо это тупо опасно. И придумали они соответствующую настройку режимов работы двигателя. Конструктивно движки, установленные на РБ ничем не отличались от такиж двигателей на болидах их заводской команды Рено. С разными вариантами выхлопа экспериментировали все. Еще раз напоминаю про гениальный передний выхлоп на болидах Рено в том же 2011 году. А работал у РБ он лучше, потому как Ньюи придумал и сам этот выхлоп, и весь болид в целом. Изначальная концепция шасси строилась вокруг ВД. Именно такую завязку шасси на ВД не могли достичь те, кто пытался копировать это решение. Ферштейн?

И еще раз, ВД это 2011 год. РБ выигрывали еще в 2012 и 2013 году. Что по этим годам скажешь?

Энергия выхлопных газов так или иначе использовалась до 2013 года. По поводу движка РБ Рено говорили что он эмулирует трекшен, что не так уж невероятно, учитывая преимущество РБ. И де факто основным партнером Рено был именно РБ, и есть уверенность, что с другими никто ничем не делился.

И да, про убогих Рено, и гения Ньюи. Устал я слушать этот бред, про то, что Рено не влияло.

Идея, действительно, оказалась не новой. В 1983 году, вскоре после запрета «граунд-эффекта», команда «Рено», по сути, первой реализовала идею выдувного диффузора: французские инженеры разъединили выходящие из турбокомпрессора трубы на три части, и направили их к тому месту, где плоское днище принимает форму диффузора. Затем эту идею приняли на вооружение остальные команды, а затем в течение двадцати лет активно ее эксплуатировали.

[TIM]

Энергия выхлопных газов так или иначе использовалась до 2013 года. По поводу движка РБ Рено говорили что он эмулирует трекшен, что не так уж невероятно, учитывая преимущество РБ. И де факто основным партнером Рено был именно РБ, и есть уверенность, что с другими никто ничем не делился.

И да, про убогих Рено, и гения Ньюи. Устал я слушать этот бред, про то, что Рено не влияло.

Т.е. ты утверждаешь, что у РБ были движки особой спецификации? Окай.

С энергией выхлопных газов после сезона 2011 года, в течение двух следующих межсезонных периодов, все команды имели возможность сделать все что хотели и как умели. В рамках регламента, конечно. Результат все видели. ВД запрещен в 2011 году, как и варианты картографии двигателя, дающие непрерывный поток выхлопных газов. Кроме того, о наличии ВД у быков стало известно еще в 2010 году. То, что никто не смог сделать эффективную копию, проблемой РБ не является.

Ах да, это же Рено эксклюзивно для быков, забив на всех, включая команду Рено, поставло ВД образца 1983 года. Именно в нем был секрет. Виват Рено, это все их заслуга, ога!

[Yalex]

Никто в Рено не старался сделать плохо. Хотя может после грязи вылитой РБ, они все таки плюнули на этот мотор и логично решили не вкладывать в него деньги. Готовясь к регламенту 2017. Ну вопросы руководству РБ надо задавать зеркалу в таком случае.

Регламент на СУ в 2017 не изменится, есть слухи об послаблении мгновенного расхода. Я бы вообще не ориентировался на 2017 т.к. осталось полтора года до начала сезона, а никаких утвержденных изменений так и не приняли. Только слова.

[vikki]

Грубо и глупо выглядят счета Рено предоставляемые Ред Буллу за моторы, на фоне результатов.

Ну как жеж непосильным трудом что-то сделали. А результат всегда появляется потом.

[quickcode]

имхо, по финансам: мерсам дать на ОДИН год свои движки РБР, выпереть ферр на 3-е место в КК, взять деньги на 17-й год под новый регламент, мерсам наслаждаться (неважное 1-е или 2-е место будет в КК), а РБР пусть снова потеют, где взять двиг :D ....зато цинично звучит :D

[Peresvet]

Ах да, это же Рено эксклюзивно для быков, забив на всех, включая команду Рено, поставло ВД образца 1983 года. Именно в нем был секрет. Виват Рено, это все их заслуга, ога!

Есть такая штука, она называется технологический опыт. Кто то к примеру всю жизнь делал танки - и он хорошо делает танки, но скажем такой же хороший мотоцикл сделать не может и близко, а кто то всю жизнь строил мотоциклы и не может построить такой же хороший танк как ребята которые строили танки.

Как же так возмущаются первые, вон там целый танк, а тут какой то мотоцикл. А вот так вот, и в мире такое - повсюду. В этом нет вообще ничего удивительного. У Рено был опыт и наработки и эта тема, вполне возможно(ну точно лучше чем у Феррари), у них была проработана лучше других. В любом случае - это домыслы, а факты у Рено был самый эффективный ВД и заслуги их в этом весьма значительны. Да и уже говорилось о том, что болельщики команды РБ резко забыли о том как давно в Ф1 они и как давно в Ф1 Рено и кто выигрывал на "никчемных" движках этого производителя.

Но как невежественны руководители РБ, так и болельщики этой команды которые ищут оправдания этому невежеству, и сами активно поддерживают его.

[Peresvet]

Регламент на СУ в 2017 не изменится, есть слухи об послаблении мгновенного расхода. Я бы вообще не ориентировался на 2017 т.к. осталось полтора года до начала сезона, а никаких утвержденных изменений так и не приняли. Только слова.

Есть слухи о повышении оборотов двигателя(ибо эти звучат не очень), сильного повышения расхода, и я думаю может быть еще ряд послаблений. Но даже если те о которых ведут слухи, весьма значительны, и двигатели придется достаточно серьезно переделать. Главный тормоз этой темы сейчас я так понимаю Мерседес, и вполне возможно его все таки продавят, слишком много заинтересованных в этом лиц, начиная от всех двигателистов, заканчивая руководством Ф1. Но думаю не в 2017, так в 2018 они точно будут. Никто больше трех лет халявы Мерсу не даст.

[kosty]

По сравнению с хондой так нормальный движок. Да не лучший, но и не худший.

У хонды сам двс мощнее рено лошадок а 20.. у хонды проблема с гибридной частью и оптимизацией настроек..

[kosty]

Есть такая штука, она называется технологический опыт. Кто то к примеру всю жизнь делал танки - и он хорошо делает танки, но скажем такой же хороший мотоцикл сделать не может и близко, а кто то всю жизнь строил мотоциклы и не может построить такой же хороший танк как ребята которые строили танки. Как же так возмущаются первые, вон там целый танк, а тут какой то мотоцикл. А вот так вот, и в мире такое - повсюду. В этом нет вообще ничего удивительного. У Рено был опыт и наработки и эта тема, вполне возможно(ну точно лучше чем у Феррари), у них была проработана лучше других. В любом случае - это домыслы, а факты у Рено был самый эффективный ВД и заслуги их в этом весьма значительны. Да и уже говорилось о том, что болельщики команды РБ резко забыли о том как давно в Ф1 они и как давно в Ф1 Рено и кто выигрывал на "никчемных" движках этого производителя. Но как невежественны руководители РБ, так и болельщики этой команды которые ищут оправдания этому невежеству, и сами активно поддерживают его.

Блин вы задрали кичится старыми заслугами.. нет новых лучших моторов рено уже давно ни на гражданке ни в грузовом сегменте ни в гоночных сериях.. старые наработки активно испльзуют.. нового нет.. тем более что современный мотор это не только двс, но и электрическая часть которая ни когда не была лучшей в пелетоне... Абибутель хреновый управленец.. его гнать в шею надо, а не рено спорт возглавлять.. он нигде ни чнго не добился..все при нем только деградировло.. доже убогий катехем слил марусе последний сезон при нем..

[Muradin]

http://ru.motorsport.com/automotive/news/glava-volkswagen-group-podal-v-otstavku/?v=2&s=1

Берни хорошо знает свое дело и последнее препятствие между Ингольштадтом и Ф-1 устранено. Нужно было быть проще господину Мартину ...

Поздравляю РБР-овцев. Без поддержки автоконцернов в Ф-1 практически нечего делать, за исключением как выполнять чей-то заказ, жертвуюя своим имиджем, репутацией в автогоночном мире и некоторыми людьми.

:facepalm: Винтеркорн как раз не против был. Ты в курсе в связи с чем, МВ ушел в отставку? VW вообще не до Ф1 сейчас, не до жиру, быть бы живу

[d_alfa]

У хонды сам двс мощнее рено лошадок а 20.. у хонды проблема с гибридной частью и оптимизацией настроек..

Это только со слов Араи. По факту имеем то что имеем. И че та я сомневаюсь что на моторах феррари рб взяло бы свои восемь титулов

[Аноним]

У хонды сам двс мощнее рено лошадок а 20..

По "плану" Араи. И то со всеми доработками. Плохо, что быки не дождались апгрейда и попытались свое засунуть.

Ну их и отправили делать свое целиком. Раз это так просто.