Hrushko

Монтойе и в его первый приход в американские отрыктые колёса в Детройте не везло - обе гонки при старте с поула заканчивал за пределами первой десятки.

Так это даже на комбинезоне написано :bigwink:

http://www.ebay.co.uk/itm/SCX-62050-Vintage-Mclaren-M9A-Derek-Bell-m-b-/251537034332?pt=UK_Toys_Games_Scalextrics_Slot_Cars_ET&hash=item3a90c68c5c

На самом деле серия Who Works in ... касательно автоспорта - очень крутая. Там не стоит искать биографии гонщиков, хотя и они там есть, она не этим ценна. Как по мне - это биографические сведения практически обо всех сотрудниках всех команд, а также ключевых - спонсоров и поставщиков, включая медиа, а также информация обо всех спонсорах команд и чемпионата. У меня есть один такой по Ф1, кажется, 2001 года, и по CART 1997 года. Больше подобной информации, особенно по 1990-м, нигде и не найти толком. А Grand Prix Who's Who - это книга Стива Смолла обо всех гонщиках, стартовавших в гонках ЧМ и ЧМ Ф1. Первое её издание вышло в 1993, кажется, у меня было второе издание, 1995 года, но я его продал, на wildsoft.ru - копипаста с третьего издания книги, а Autocourse выпустил обновленное издание, 4-е, в прошлом году, оно у меня есть, и об изменениях в нём я писал уже ранее где-то здесь на форуме.

Старшему сыну, Жулю, всего 8 в этом исполнится.

Я, кажется, понял, что имел в виду Сергей, говоря про изменения в плане лицензий для гонщиков. До появления суперлицензий гонщик с высшей международной гоночной лицензией мог стартовать в любой национальной или международной гонке, в т.ч. и в гонке Формулы-1. С введением суперлицензий для участия в ЧМ (Ф1) гонки Формулы-1 по-факту законодательно получили высший статус над всеми остальными соревнованиями, а до этого они были просто первыми среди равных.

Боюсь показаться занудным, но BTCC тогда не было, до 1987 года чемпионат назывался BSCC - British Saloon Car Championship

ГП По не принадлежал ни к какому чемпионату до 1964 года. А когда они в 2010 ни с кем не договорились, гонка не состоялась. А гонки WTCC в Макао гран-при не являются - это традиционная ежегодная кузовная гонка, Guia Race, которая проходит с 1963 года. И WTCC - это гонки поддержки перед БП Макао, и БП Макао будет проходить вне зависимости от того, есть там WTCC или нет.

Дело не в длительности, а в формате проведения - БП Макао никогда не было частью никакого чемпионата, и проходит вне зависимости от этого. Т.е. для ГП По критично принадлежать к определённому чемпионату, а для БП Макао - нет.

Есть одно "но". Называется оно Инди-500. Гонщики из США, стартовавшие в этой гонке, владели национальными гоночными лицензиями, выданными ААА, и не получали международных лицензий для старта в "своей" гонке. Но при этом гонка была международной и входила в зачёт ЧМ.

Лучшим примером, чем ГП По, является БП Макао.

А вот если бы это было написано без первого предложения в цитате, вообще было бы хорошо - зачем опять же переходить на личности? Я бы по 1973 написал бы следующее - появление единой системы нумерации автомобилей в гонках гран-при, как-то так. И добавлю ещё одну важную дату: 1961. С этого года гонки, шедшие в зачёт ЧМ, в обязательном порядке должны были проходить для автомобилей Ф1.

Страница 67 этой темы, а также здесь http://motorsporthistory.ru/forum/index.php/topic,1497.0.html и здесь http://motorsporthistory.ru/forum/index.php/topic,693.0.html

Если писать у себя на форуме, это будет исключительно для нас. Но это тема задумывалась же для немного другого - популяризации настоящий истории автоспорта в массах. Так что писать надо здесь. И Moged, ИМХО, отнюдь не посторонний. С чего новый конфликт начался? Moged усомнился в отсутствии календаря сейчас. И усомнился в том, что в 1981 произошли кардинальные изменения. И попросил разьяснить один термин. Вместо аргументированного ответа получил переход на личности. И понеслась. Сергей, Владимир, почему вы в Moged (жаль, имени не знаю) видете исключительно троля? Человек действительно по большей части разделяет нашу точку зрения на историю автоспорта. И его вопросы по большей части уместны. Да, они могут быть неудобны, но так в этом-то и вся соль исследования - это проверка гипотезы или даже стройной теории. Если можно ответить на неудобный вопрос четко, с привлечением источников - значит, всё верно. Если нет - значит, надо найти в себе силы отказаться от теории и переформулировать. Применение научного (методичного) подхода состоит в том, чтобы собирать все факты и интерпретировать их, а не искать исключительно доказательства своей правоты. Можно делать это, конечно, у себя на форуме, но тогда невозмжно её проверять на людях, которые не в теме или не совсем в теме. А если уже этот вопрос подымался ранее, что сложного в том, чтобы ответить ещё раз? Или дать ссылку на пост с ответом? Вместо этого идут заявления, что всё давно разжёвано и читай ветку сначала. Та даже дать развёрнутый ответ ещё раз принесёт пользу - мало кто будет читать ветку сначала, а тут посторонний человек увидит, заинтересуется. Что в этом плохого? Лень каждый раз писать одно и тоже на одни и теже вопросы? Так надо просто один раз сесть и систематизировать на них ответы, подкрепив источниками, как это сделал Володя со своей статьёй (но и её бы хорошо бы и обновить, с учётом звучащих здесь критических замечаний). Я пытался сделать FAQ в этой теме, надо бы его найти, дополнить, подкрепить источниками и зацепить где-то. И хорошо бы действительно сделать хронологическую таблицу изменений, которые повлияли на развитие гонок гран-при и автоспорта, и тоже её зацепить, и ссылаться на неё. Тогда на все споры можно будет давать цитаты и ссылки, и всё спокойно перейдёт в конструктив. И перестаньте переходить на личности, это касается всех сторон конфликта. Если же отвечать на вопросы Moged, то в 1981 кардинальных изменений не произошло - исходя из последних находок Сергея, система организации, которая была в конце 1970-х, осталась и в начале 1980-х, всё также национальный клуб подавал заявку в ФИА, всё также она рассматривалась и включалась в календарь, всё также желательно, но не обязательно организаторам бы иметь контракт с FOCA. Если брать 1950 и 1981 - изменения колосальные. Если брать 1979 и 1981 - ничтожны. Если брать 1981 и 1991 - изменения серьёзные. Если 1981 и 2014 - колоссальные. В 1981 поменялась исключительно вывеска названия чемпионата, узаконив то, что, фактически и так было в 1970-е - ЧМ уже давно проводился для автомобилей Ф1, и количество внезачётных гонок приближалось к нулю. Ну и мотивация этих изменений была проста - жажда денег и власти ФИА. Ну и, если используется какой-то термин, для него вначале надо дать чёткое определение. "Упразднение института гонок гран-при". Что такое институт гонок гран-при? На интуитивном уровне мы как бы это понимаем, но, по-моему, ещё не разу не формализировали. Как только это сделаем, так сразу будет легче говорить про изменения 1981. А теперь поправте меня, если я где-то неправ - это моё ИМХО, сформировавшееся на основе прочитанного.

http://www.fia.com/sites/default/files/basicpage/file/2014FullCalendar_28.pdf

Для современного человека это выглядит насмешкой. "Советский метро"? Но метро - слово-сокращение от "метрополитен". Долго было мужского рода. А если говорить на французский манер, то вообще никаких проблем. Но с развитием языка стало среднего рода.

Я считаю, что мой вариант "большие призы" / гран-при удачен, т.к. позволяет различать в самом названии гонки. Но если есть желание, можно переводить и как "классические гонки" - британцы Grandes Epreuves называли classic events.

ОК, гран-при - мужского рода, против словаря спорить не буду, просто приму на вооружение. Но на счёт разницы между гран-при и "большим призом" - я уже неоднократно объяснял, почему я различаю эти понятия, и всё равно останусь при своём мнении. Это из разряда разницы между чемпионатом и серией, только более обоснованно :bigwink:

Посмотрел наконец-то Grand Prix of Indianapolis этого года. Американцы упорно называют эту гонку inaugural, first page in historic record books и т.п., т.е. первой. Но именно так и называли гонку на 500 миль в Индианаполисе в 1930-е годы, причём несколько раз - вроде как даже в официальных документах. Более того, до 1960-го года Инди-500 носила статус гран-при. И наверняка все помнят БП США там в 2000-е. Поэтому первенство Grand Prix of Indianapolis применимо только к гонкам индикаров/чэмпкаров на дорожной версии Индианаполис Мотор Спидвей. Но чтобы подчеркнуть сей факт, они даже сделали специальный кубок, наподобие кубка Борга-Уорнера, на который теперь будут наносить фамилии победителей.

Для меня гран-при и "большой приз" - это разные понятия.

Как не странно, Red Bull правы - first World Championship Formula One Grand Prix можно перевести и как, первое ГП [регламента] Ф1, шедшее в зачёт ЧМ, что является абсолютной истиной. http://www.f1news.ru/news/f1-94508.html Заголовок сносит но дальше в тексте заметки всё в принципе правильно Судя по тексту, писалось с использованием источников, и вроде как даже того периода, но сама подача... Разобрать подробнее?

Ты это серьёзно? А какие красивые были модели 1998-1999 гг.!

С одной стороны новость, конечно, хорошая, но... Трасса без истории, конфигурация страшно напоминает Барбер и Соному, но без перепада высот. Даже не знаю, как реагировать.

1. "Отечественные доморощенные историки от автоспорта" звучит несколько негативно (согласно словарю Ожегова - перен.Заурядный, примитивный (ирон.), Ефремова - разг. Самодельный, сделанный непрофессионально. 2) перен. Не обладающий достоинствами, приобретаемыми систематическим изучением чего-л., работой, деятельностью в какой-л. области (обычно с оттенком иронии); примитивный.). 2. Can-Am не был конкурентом ЧМСА, т.к.: 2.1. ЧМСА проводился для автомобилей группы 4, 5 и 6, а Can-Am - для автомобилей группы 7. Аналогом Can-Am в Европе была (и есть по сей день) Интерсерия. 2.2. ЧМСА не являлся вещью в себе тогда, не организовывался специально - это был набор самых престижных гонок на выносливость, которые ФИА включала в зачёт ЧМСА, и которые бы проводились вне зависимости от того, входили ли бы они в зачёт ЧМСА или нет, поэтому про конкуренцию чемпионатов речь вести некорректно. В отличие от Can-Am, который организовывался специально SCCA. 2.3. Про конкуренцию между чемпионатами скорее можно говорить в случае с USRRC, который также проводился SCCA, и который в итоге Can-Am заменил, и со стороны гонок IMSA, которым в итоге Can-Am борьбу за американский рынок гонок спортивных автомобилей проиграл. 3. Про гонки Can-Am есть тонны публикаций, включая несколько достаточно подробных книг, там было всё относительно просто и понятно. 4. Лично мне гонки спортивных автомобилей интересны поскольку-постольку, равно как и период не совсем мой. Может, другие и подключатся к этой теме.