McLaren Racing

[proslava]

Не доводи до предела, до предела не доводи.

 

130 миллионов долларов. 130. Миллионов. Долларов. Это 7.5 миллиардов рублей. Это так, к общей теме. 

 

Именно в такую сумму оценивается ежегодный вклад японской корпорации Honda в экономику команды Макларен в Формуле-1. Много это или мало? Хонда справляется, и продолжает вливать эти баснословные цифры в черную дыру под названием "Исторический союз".

 

Имеющая статус "заводской" команды, Макларен терпит колоссальные репутационные потери. Хотя, посмотрим правде в глаза, терять уже нечего. Три года без существенных успехов привели к тому, что мы имеем на сегодняшний день. А имеем мы заявление Зака Брауна.

 

Причины таких высказываний копились как снежный ком, и лавина наконец сорвалась с вершины лирических взаимоотношений. Уважение и терпение канули в воду. В этой драматической сцене началось противостояние, победитель которого известен заранее, и это не Макларен. Хонда уже сделала ход конем, выбрав на 2018 год новую жертву в лице славно оправдывающейся Мониши.

 

Когда ваша рабочая газонокосилка теряет мощность (или если изначально ее было недостаточно), вы берете и везете ее в сервис, где вам ее чинят, меняют детальки, и вы, довольный, возращаетесь на свою лужайку стричь денежку газон. За хороший результат вам платят премию и вы на следующий год покупаете новую, с дополнительными опциями, спойлерами и активной подвеской. Если же у вас нет мощного мотора, то и ни черта вы не получите. Все состригут до вас.

Хонда обещала новую СУ к Канаде, но не привезла. И в этом сезоне уже не привезет. СУ в текущем исполнении не работает.

 

Хонда делает отличные газонокосилки. На них даже устраивают гонки, форсируют мотор и снимают ограничители оборотов. Если снять ограничитель оборотов на МакаХонде - он сгорит на прогревочном круге.

 

Спонсоры Макларен в печали. И в гневе. Доводилось ли вам спускать в казино несколько сот миллионов долларов? Разница с Макларен в том, что в казино есть шанс сорвать банк. Миллиард долларов за три года без отдачи - это эпик фэйл любого инвестора. И инвесторы Макларен наконец-то поняли, что дело дрянь.

 

Как в такой ситуации Браун, Булье и команда все еще сидят там где сидят - необъяснимо. В корпорациях ТОП-менеджмент за такое выкидывают без промедления, когда перемены нужны как воздух. Но не в этом случае.

 

И как вишенка на торте - дымок в Инди-500 на болиде... правильно, главного возмутителя спокойствия последних месяцев Фернандо Алонсо. Я был в шоке, когда увидел это своими глазами, в прямом эфире. И легкая ухмылка появилась на моем лице. Это был знак. Последний сигнал куда-то туда, на Ближний Восток, в Англию и в Японию. Пора с этим заканчивать, ребята.

Изменено 08.06.2017 08:53 пользователем proslava

[Барт Венегор]

32 минуты назад, Ferdi сказал:

Макларен вполне может рисовать два варианта машины на следующий год, тем более что по компоновке и размерам двигатель Хонды является копией Мерседеса, неработающей, но копией, так что технически это несложно и хондовские денежки позволяют.

Вообще это я ту новость про удвоение штата сюда принёс и уже жалею. Никак не могу привыкнуть, что мы имеем дело с лжецами и мошенниками из Хонды, которые подставили Макларен, почти угробили великую команду, обманули доверие руководителей Макларена и его болельщиков и поэтому их слова на любую тему всерьёз воспринимать нельзя. 

вполне может рисовать и три , пока денежки позволяют 

правда двигатели разные и общего (как у всех ) только точки крепления , так записано в правилах , и это упрощает дело 

захотят ли не мочь рисовать из за отсутствия оных , большой вопрос 

а об наборе штата новость я как то под сомнение не ставлю

[Merry Christmas]

2 часа назад, BMU сказал:

Что Мерс свалит как команда рано или поздно - ноль сомнений.   Но вот что с 18-го...   Скорее с нового регламента.    

возможно новые владельцы не шутят с постепенным введением лимита на расходы.  Ну и с упрощением СУ.   По идее автопрому свалить это должно помочь.    И это было бы хорошо.       Гонка бюджетов нафиг никому не нужна.       

 

Так что думаю 3 года срок Мерсу.   Да и Хонда навряд ли потом останется.   Лучшее что могло бы быть - чтобы хонда сама ушла с выплатой хорошей неустойки.    А 3 года это сильно большой срок чтобы перекантовываться на последних местах с Хондой.   Очень не фкт что 6-е место в этом году осуществимо.  Заубер понятно не соперник.  Хаас бы побороть...     И если так еще 3 года?     Смысл на Мерс идти нормальный.    И давить вместе в БР в дуду

Хонда не уйдет, новый регламент как раз шанс восстановить свою репутацию, плюс движки, которые планируют ввести с 2021, им хорошо знакомы по Инди, там и ильмор скорее всего придет, может даже под шилдиком шевроле

[Merry Christmas]

2 часа назад, Stargazer сказал:

Если все откажутся, то ФИА выберут принудительно. И по их критериям выбора это будет Феррари.

Этот сценарий только на 2019 прокатит на 2018 если все откажут то придется оставаться с Хондой, ибо к часу Х Мак указал поставщиком Хонду

[Merry Christmas]

1 час назад, BMU сказал:

Да там ерничинья не так и много..

 

Первые годы мне РБ очень нравились.  Они были настоящие.  Шоу, как оно есть.    А с началом побед то ли оскотинились, то ли показали что на самом деле было..     Борются за свое гоночное будущее?     Плевать им на гонки с большой колокольни.  и сами не раз говорили - мол не сделаете для нас таких распрекрасных то то и то то, свалим мы.   

   Спонсором быть - пускай.   А так - обычные шантажисты, гоняющие пока маркетингово выгодно.   

 

До Мака и Вильямс по преданности гонкам им примерно как другой галактики

РБР присутствует в Ф1 подольше многих. Раньше они довольствовались спонсорством, как мерс довольствовался просто быть поставщиком.

Что кто то верит что Феррари уйдет из Ф1? Лично я нет, но если фраза, мы уйдет, дай те нам призовых побольше действует, почему бы не воспользоваться. так действовали практически все, Феррари, Мерс, Рено, РБР. А в 2009 победили, объединившись в ФОТА и сказали что вообще устроим раскол серии

[BMU]

21 минуту назад, Merry Christmas сказал:

Хонда не уйдет, новый регламент как раз шанс восстановить свою репутацию, плюс движки, которые планируют ввести с 2021, им хорошо знакомы по Инди, там и ильмор скорее всего придет, может даже под шилдиком шевроле

Возможно.   Но это зависит от 3 лет до регламента.  Если будет все абсолютно как сейчас, то они могут в 18 в конце уйти, я бы не поставил 100 рублей что они будут при новом регламенте.    Если уж в 08 ушли, когда все уже сделано и все предпосылки...

 

17 минут назад, Merry Christmas сказал:

РБР присутствует в Ф1 подольше многих. Раньше они довольствовались спонсорством, как мерс довольствовался просто быть поставщиком.

Что кто то верит что Феррари уйдет из Ф1? Лично я нет, но если фраза, мы уйдет, дай те нам призовых побольше действует, почему бы не воспользоваться. так действовали практически все, Феррари, Мерс, Рено, РБР. А в 2009 победили, объединившись в ФОТА и сказали что вообще устроим раскол серии

Присутствующих как спонсоры долго много - это не имеет отношения к ним, как к команде.  С 05 по 17 - 13 лет в гонках.   Только Хаас моложе.  Но они пальцы не гнут.  Хотя к гонщикам Хаас можно отнести куда больше, чем РБ.   Я бы поставил на то, что РБ из Ф1 свалит раньше Хааса.

  Фота и другая серия - отдельная история.   Они из гонок не уходили, революцию хотели устроить... глупое решение политической проблемы.   

 

А то что в Ф1 они по маркетинговым, а не гоночным соображениям руководство РБ сами не раз говорили

[Spectore]

 

[Ferdi]

1 час назад, Merry Christmas сказал:

Хонда не уйдет, новый регламент как раз шанс восстановить свою репутацию, плюс движки, которые планируют ввести с 2021, им хорошо знакомы по Инди, там и ильмор скорее всего придет, может даже под шилдиком шевроле

Никто не знает какие движки введут с 2021, пока идёт обсуждение. Во-вторых в Индикар тепличные условия - там, как в американском спорте водится, подтягивают отстающих и всего один конкурент и это не большая немецкая фирма и не Феррари.

1 час назад, Merry Christmas сказал:

Этот сценарий только на 2019 прокатит на 2018 если все откажут то придется оставаться с Хондой, ибо к часу Х Мак указал поставщиком Хонду

Макларен бы помалкивал в таком случае, всё Мансур с правлением Мерса уже порешал, отказа не будет, у Оджея там остались друзья ещё со старых времён, в отличии от Денниса, вот с ним Мерседес дела иметь не захотел бы точно.

Изменено 08.06.2017 10:49 пользователем Ferdi

[Leopardo]

4 часа назад, BMU сказал:

возможно новые владельцы не шутят с постепенным введением лимита на расходы.  Ну и с упрощением СУ.   По идее автопрому свалить это должно помочь.    И это было бы хорошо.       Гонка бюджетов нафиг никому не нужна.      

А без автопроизводителей ее что, прям не будет?

Или Феррари с РБ на радостях сразу поскромнеют и нолик от бюджета отпилят?

 

Гонка бюджетов не закончится до тех пор, пока существует возможность вложить лишних 1/10/100 млн и получить лучший результат.

Даже если прямо сейчас выгнать всех, кто богаче Форс Индии - гонка никуда не уйдет. Цифры станут другие, но один хрен, богатые будут побеждать, а нищие - страдать.

Изменено 08.06.2017 11:51 пользователем Leopardo

[Stargazer]

2 hours ago, Merry Christmas said:

ибо к часу Х Мак указал поставщиком Хонду

А разве это уже не обязывает?

[BMU]

6 минут назад, Leopardo сказал:

А без автопроизводителей ее прям не будет, ага.

И Феррари с РБ сразу поскромнеют, нолик от бюджета отпилят.

 

Гонка бюджетов не закончится до тех пор, пока существует возможность вложить лишних 1/10/100 млн и получиться лучший результат.

Даже если прямо сейчас выгнать всех, кто богаче Форс Индии - гонка никуда не уйдет. Цифры станут другие, но один хрен, богатые будут побеждать, а нищие - страдать.

Ограничение бюджета новые владельцы планируют постепенно вводить.    

[Peresvet]

17 минут назад, Leopardo сказал:

А без автопроизводителей ее прям не будет, ага.

И Феррари с РБ сразу поскромнеют, нолик от бюджета отпилят.

 

Гонка бюджетов не закончится до тех пор, пока существует возможность вложить лишних 1/10/100 млн и получиться лучший результат.

Даже если прямо сейчас выгнать всех, кто богаче Форс Индии - гонка никуда не уйдет. Цифры станут другие, но один хрен, богатые будут побеждать, а нищие - страдать.

 

Никто ни у кого ничего не отпилит. Даже при ограничении 30, Феррари будет вкладывать 130, только проводить это мимо официальной отчетности, как и остальные топ команды, так что ничего не изменится, топы наверху, зауберы на дне.

Изменено 08.06.2017 11:41 пользователем Peresvet

[De Angelis]

Да, к сожалению уже всё решено. Думается мне, в Хонде уже знают, поэтому и никаких обновлений не будет до конца года. Это, как говорится, не рентабельно. Зачем вкладываться в Макларен, если они уже ушли к другому поставщику. Будут разрабатывать обновлённую установку уже для Заубера. 

[Butt]

28 minutes ago, Leopardo said:

Даже если прямо сейчас выгнать всех, кто богаче Форс Индии - гонка никуда не уйдет. Цифры станут другие, но один хрен, богатые будут побеждать, а нищие - страдать.

А если ограничить бюджет, и сумму превышения минусовать с доходов и призовых? Вложил лишних 20 лимонов, будь добр в кассу занести еще 40... 
Впрочем, трудности контроля соблюдения бюджетов мне известны..

[Butt]

14 minutes ago, De Angelis said:

Да, к сожалению уже всё решено. Думается мне, в Хонде уже знают, поэтому и никаких обновлений не будет до конца года. Это, как говорится, не рентабельно. Зачем вкладываться в Макларен, если они уже ушли к другому поставщику. Будут разрабатывать обновлённую установку уже для Заубера. 

Это не разумно. Зауберу тоже хочется едущую, конкурентоспособную СУ для борьбы, помимо денег,  а не стать очередным тестовым полигоном, стендом или трупом для японских студентов-технических-медиков на ближайшие 3 года..

Изменено 08.06.2017 12:08 пользователем Butt

[Джентльмен Удачи]

Более менее нормального соблюдения бюджета можно достичь только унификацией некоторых узлов болида

[First Lady]

13 минут назад, Peresvet сказал:

 

Никто ни у кого ничего не отпилит. Даже при ограничении 30, Феррари будет вкладывать 130, только проводить это мимо официальной отчетности, как и остальные топ команды, так что ничего не изменится, топы наверху, зауберы на дне.

 

 На самом деле "ограничение расходов" не придумано для спасения нищих, а как инструмент для вмешателства ФИА в технических решениях команд. Раньше была безопасность, сейчас - расходы. Сколько решения банили по таким поводам? 

[BMU]

3 минуты назад, De Angelis сказал:

Да, к сожалению уже всё решено. Думается мне, в Хонде уже знают, поэтому и никаких обновлений не будет до конца года. Это, как говорится, не рентабельно. Зачем вкладываться в Макларен, если они уже ушли к другому поставщику. Будут разрабатывать обновлённую установку уже для Заубера. 

 

2 минуты назад, Butt сказал:

А если ограничить бюджет, и сумму превышения минусовать с доходов и призовых? Вложил лишних 20 лимонов, будь добр в кассу занести еще 40... 
Впрочем, трудности контроля соблюдения бюджетов мне известны..

трудности больше надуманны.     Росс вполне может продумать механизмы контроля, он вполне компетентен и был в нужных структурах.   

ну и крупные комапнии не будет откровенно мухлевать, Мак уже 100 млн лишился и очков в КК.   

Вопрос решаемый

[slowhands]

2 часа назад, BMU сказал:

Возможно.   Но это зависит от 3 лет до регламента.  Если будет все абсолютно как сейчас, то они могут в 18 в конце уйти, я бы не поставил 100 рублей что они будут при новом регламенте.    Если уж в 08 ушли, когда все уже сделано и все предпосылки...

 

Присутствующих как спонсоры долго много - это не имеет отношения к ним, как к команде.  С 05 по 17 - 13 лет в гонках.   Только Хаас моложе.  Но они пальцы не гнут.  Хотя к гонщикам Хаас можно отнести куда больше, чем РБ.   Я бы поставил на то, что РБ из Ф1 свалит раньше Хааса.

  Фота и другая серия - отдельная история.   Они из гонок не уходили, революцию хотели устроить... глупое решение политической проблемы.   

 

А то что в Ф1 они по маркетинговым, а не гоночным соображениям руководство РБ сами не раз говорили

не понимаю этого хейтерства в сторону рбр. они привели в ф1 кучу пилотов, у них лучшая молодежка до последнего времени, две команды. даже австрию в ф1 вернули, при этом не основной бизнес для рб и уйти могут, когда это будет неприбыльно, это бизнес

вилки и маки куда-то могут уйти? очевидно, что у них нет выбора и они будут до конца барахтаться

о какой преданности гонкам ты говоришь?

[First Lady]

1 минуту назад, Hansen сказал:

Более менее нормального соблюдения бюджета можно достичь только унификацией некоторых узлов болида

 

Еще более нормального - польный запрет продува всяких крылешек и перешек и  легальное взовращение активной подвески.  

[Butt]

2 minutes ago, Hansen said:

Более менее нормального соблюдения бюджета можно достичь только унификацией некоторых узлов болида

Дисквалификацией на основании решения аутидиторской комиссии ФИА тза контролем исполнения финансовых бюджетов тоже можно..
Добавится к техническому контролю финансовый и все..
"Беднейшие команды" не разбегутся?

[yura2000]

3 часа назад, Ferdi сказал:

Суть подхода Хонды к разработке хорошо выразил сам Хасегава в сакраментальной фразе - если бы мы понимали в чём наши проблемы, у нас бы их не было. В самом сладком сне хондофила невозможно себе представить что их мотор когда-либо по мощности и особенно по надёжности превзойдёт Мерседес и Феррари, так что технически от перехода на Мерседес Макларен только выиграет, но потеряет в деньгах, только поэтому он до сих пор не бросил Хонду.

ну может торги идут с Хондой, Зак наверно показал япошкам смету, на потере спонсоров, и упущенных доходов,  в цифрах с девятью нулями. Вот Хонда и просит дать им 3 месяца для сбора денег. )))

Изменено 08.06.2017 12:02 пользователем yura2000

[Spectore]

 

[Butt]

1 minute ago, First Lady said:

 

Еще более нормального - польный запрет продува всяких крылешек и перешек и  легальное взовращение активной подвески.  

Активная подвеска может легко сожрать всю экономию от аэродинамики..
С запретом труб согласен.

[First Lady]

2 минуты назад, Butt сказал:

Активная подвеска может легко сожрать всю экономию от аэродинамики..
С запретом труб согласен.

 

Сейчас больше денег уходит для разработки решений, которые пытаются - где легально, где не очень легально-добиться еффекта активной подвески. Для одних ФИА закрывает глаза, для других - нет.