Scuderia Ferrari

[SAS_17]

8 минут назад, Lonesome сказал:

Но это не отменяет того, что она стала дешевым шоу.   

Есть грань, которую можно назвать, когда F1 превратилась в шоу, или F1 всегда была шоу, просто стала дешевым шоу?

[Nicko1978]

Только что, SAS_17 сказал:

Есть грань, которую можно назвать, когда F1 превратилась в шоу, или F1 всегда была шоу, просто стала дешевым шоу?

Есть - не более 100 килограммов топлива за гонку и не более 100 килограммов в час + Ограниченное кол-во шин на сессию.

[BMU]

20 минут назад, Lonesome сказал:

Ф1 продают дорого, деньги они зарабатывают приличные и даже в боксах команд тусуются знаменитости. Но это не отменяет того, что она стала дешевым шоу.   

Так. 

Шоу - понятно. Ф1 им всегда было, есть и будет. Пока жива. 

Значит претензия в том, что было шоу дорогим, а стало дешёвым. 

А чем его дешевизна, что имеешь в виду конкретно? 

 

 

 

10 минут назад, SAS_17 сказал:

Есть грань, которую можно назвать, когда F1 превратилась в шоу, или F1 всегда была шоу, просто стала дешевым шоу?

Шоу было всегда. Это само предназначение всех публичных профессиональных соревнрваний в которых есть денежная составляющая

5 минут назад, Nicko1978 сказал:

Есть - не более 100 килограммов топлива за гонку и не более 100 килограммов в час + Ограниченное кол-во шин на сессию.

Это всё к ФИА. Мы говорили о владельцах и управлении

[Zеrg]

2 часа назад, Lonesome сказал:

Сейчас видно, как Степан Формулой 1 управляет. 

 

Он наемный сотрудник и делает то что ему велят. 

 

В даже дешевом ширпотребе Ferrari не на ведущих ролях и это свершившийся факт. Но почему это плохо? Руководство команды все устраивает. Для чего нужны эти титулы вообще?

С момента последнего титула в ЛЗ прошло уже 18 лет, но команда всё ещё имеет легендарный статус и получает больше всех призовых. Акции родительской компании с момента IPO выросли практически в 10 раз. И наверняка фан-база продолжает активно расти в цифрах, хотя выросло поколение которое не видело титулов.

 

Мы смотрим реслинг шоу в котором есть легенда и которая всегда-то где-то рядом с победителем. Охваты есть, а остальное не важно. Наши ожидания - это наши проблемы.

[Шантарам]

2 минуты назад, Zеrg сказал:

наверняка фан-база продолжает активно расти в цифрах, хотя выросло поколение которое не видело титулов

 

Да что там титулы..

У Скудерии есть фанаты, которые и гонок то никаких не видели)) 

[АЛТИМЭЙТ ГЛОР]

Не знаю, как там насчет ширпотреба, а вот то, что спортивной составляющей при Либерти стало гораздо больше, это просто факт. Равные бюджеты; уже нет такого, что моторист может поставить прошлогодний мотор, или выдать не те картографии, как у себя.

[KY-KY-HA]

1 час назад, Lonesome сказал:

Ф1 продают дорого, деньги они зарабатывают приличные и даже в боксах команд тусуются знаменитости. Но это не отменяет того, что она стала дешевым шоу.   

С блэкджеком и Хэмильтоном! 

[SAS_17]

25 минут назад, АЛТИМЭЙТ ГЛОР сказал:

то спортивной составляющей при Либерти стало гораздо больше, это просто факт. Равные бюджеты;

Либо "Равные бюджеты", либо "Вершина автоспорта", эти два понятия несовместимы.

[dk_1]

43 минуты назад, АЛТИМЭЙТ ГЛОР сказал:

Не знаю, как там насчет ширпотреба, а вот то, что спортивной составляющей при Либерти стало гораздо больше, это просто факт. Равные бюджеты; уже нет такого, что моторист может поставить прошлогодний мотор, или выдать не те картографии, как у себя.

 

О какой спортивной составляющей вы говорите? В чем она? В превращении в Формулу 2 с богатыми спосорами?

1 час назад, SAS_17 сказал:

Есть грань, которую можно назвать, когда F1 превратилась в шоу, или F1 всегда была шоу, просто стала дешевым шоу?

 

Я бы сказал с 2009 года, когда началось последовательное внедрение всякой зеленой хрени и "выравнивание возможностей команд".

[АЛТИМЭЙТ ГЛОР]

1 час назад, SAS_17 сказал:

Либо "Равные бюджеты", либо "Вершина автоспорта", эти два понятия несовместимы.

Я воспринимаю вершину любого спорта как то место, где борятся лучшие в этой области. Что поменялось-то?

51 минуту назад, dk_1 сказал:

О какой спортивной составляющей вы говорите? В чем она? В превращении в Формулу 2 с богатыми спосорами?

Так в Формуле 2 (если закрыть глаза на то, что половина гонок это спринты с перевернутой решеткой) спорта больше, потому что там на первом плане гонщик и его талант. А что спортивного в этих ваших золотых временах Ф1, когда раньше было лучше? В том, что часть команд тратила по поллярда ежегодно, а у кое-кого еще и были свои карманные трассы, на которых можно было наматывать километраж с обновками?

[dk_1]

28 минут назад, АЛТИМЭЙТ ГЛОР сказал:

Так в Формуле 2 (если закрыть глаза на то, что половина гонок это спринты с перевернутой решеткой) спорта больше, потому что там на первом плане гонщик и его талант. А что спортивного в этих ваших золотых временах Ф1, когда раньше было лучше? В том, что часть команд тратила по поллярда ежегодно, а у кое-кого еще и были свои карманные трассы, на которых можно было наматывать километраж с обновками?

 

Так в этом и смысл технического вида спорта. Это ведь соревнование не только пилотов, но и инженеров. А сейчас на 90%, а может и больше, инженеров.

И все эти ограничения придуманы типа как для того, чтобы уровнять команды, а на самом деле для того, чтобы привлечь концерны, увеличить доходы и повысить стоимость Ф1. И никакого спорта в этом нет. Ну если только соревнование между менеджерами, которые управляют активами в портфеле Либерти, - кто сильнее надует стоимость доверенного ему актива.

[Sergey_S]

57 минут назад, АЛТИМЭЙТ ГЛОР сказал:

А что спортивного в этих ваших золотых временах Ф1

Тогда это реально были гонки на пределе. Сейчас - экономия всего и вся. 

Часто ли, вообще, вспоминали о шинах во времена Сенны и Проста, Шумахера и Хаккинена? Да тогда просто знали, что они есть и их марку, написанную на боковине и рекламных баннерах. А сейчас вокруг шин разговоров больше, чем вокруг машин, зачастую.

[Maranellogp]

25 минут назад, dk_1 сказал:

Так в этом и смысл технического вида спорта. Это ведь соревнование не только пилотов, но и инженеров.

Ну так он не интересен. Мне не очень интересно болеть за инженеров и как болид выиграет все 24 этапа. Удовольствия минимум. 
Посмотри хотя бы на Мото, там сейчас доминирует Дукати, но только это доминирование не формульное, за ним интересно смотреть.

1 час назад, АЛТИМЭЙТ ГЛОР сказал:

Так в Формуле 2 (если закрыть глаза на то, что половина гонок это спринты с перевернутой решеткой) спорта больше, потому что там на первом плане гонщик и его талант. А что спортивного в этих ваших золотых временах Ф1, когда раньше было лучше? В том, что часть команд тратила по поллярда ежегодно, а у кое-кого еще и были свои карманные трассы, на которых можно было наматывать километраж с обновками?

Полностью согласен. Будет соревнование лучших пилотов и лучших команд. Команда, это не только болид, иначе бы не было такого доминирование условной Prema в молодежных сериях

[Maranellogp]

3 минуты назад, Sergey_S сказал:

Часто ли, вообще, вспоминали о шинах во времена Сенны и Проста, Шумахера и Хаккинена?

Времена Шумахера и Сенны, это разные времена. Во времена Михаэля о шинах не думали по одной просто причине, были дозаправки. Сколько полных сезонов Сенна и Прост провели с дозаправками? Один?

[АЛТИМЭЙТ ГЛОР]

31 минуту назад, dk_1 сказал:

Так в этом и смысл технического вида спорта. Это ведь соревнование не только пилотов, но и инженеров. А сейчас на 90%, а может и больше, инженеров.

И все эти ограничения придуманы типа как для того, чтобы уровнять команды, а на самом деле для того, чтобы привлечь концерны, увеличить доходы и повысить стоимость Ф1. И никакого спорта в этом нет. Ну если только соревнование между менеджерами, которые управляют активами в портфеле Либерти, - кто сильнее надует стоимость доверенного ему актива.

Машина всегда имела значение, но сейчас в этом плане хотя бы нет ситуации, когда Деймон Хилл борется против Жака Вильнева за титул, и в каждой топ команде есть хотя бы 1 действительно быстрый гонщик.

 

3 минуты назад, Sergey_S сказал:

Тогда это реально были гонки на пределе. Сейчас - экономия всего и вся. 

Часто ли, вообще, вспоминали о шинах во времена Сенны и Проста, Шумахера и Хаккинена? Да тогда просто знали, что они есть и их марку, написанную на боковине и рекламных баннерах. А сейчас вокруг шин разговоров больше, чем вокруг машин, зачастую.

Пирелли могут сделать дубовую резину, просто во всех гонках тогда будет 1 пит. Ситуацию можно элементарно решить дозаправками, но по какой-то причине серьезных намерений вернуть их ни от команд, ни от ФИА, ни от Либерти нет. А жаль, приходится находиться в диапазоне между дубовыми шинами и карнавалом 12-13 годов.

[Roronoa_Zoro]

Есть мнение, что если бы последние лет пять кубки забирала Феррари, то и отношение к нынешней формуле в этой ветке было бы немного другое.

[Spectore]

4 часа назад, Lonesome сказал:

Стала дешевым ширпотребом.  

Ну, точно не дешёвым. И не таким уж ширпотребом. Поколения-то меняются. Чтобы оставаться на плаву, нужно идти в ногу со временем. Истории про "трава зеленее" уже не проходят. Наверняка более старом поколению тоже не нравилась та Ф1, на которой росли мы.

[Lasssept]

8 минут назад, АЛТИМЭЙТ ГЛОР сказал:

хотя бы нет ситуации, когда Деймон Хилл борется против Жака Вильнева за титул, и в каждой топ команде есть хотя бы 1 действительно быстрый гонщик.

 

это заслуга Либерти ?

[ЕВГА]

7 часов назад, Maranellogp сказал:

Ну если Мерседес выбирал удобного напарника Льюису и это не было секретом не для кого, то считай это имхой. Вальтери взяли за скорость и за его покладистый характер.

На счет Росберга, ну какой третий год выступлений? Там еще в 2014 все разгорелось, все это видели.

Нет. Имхой я считаю, что покладистый характер Боттаса  был известен заранее. 

Приказ в пользу Хэма был еще в 2013. А вот упираться до взаимного схода Росберг стал сильно позже.

7 часов назад, Maranellogp сказал:

. Лучшим из доступных Феттель не был, многократным был, да. Когда пилот сливает напарнику, он не может быть лучшим из доступных. Лучшим вариантом был Алонсо, но в команде пошли на конфликт с ним и вынудили уйти. Что он лучший вариант для Феррари я считал и тогда, когда эта эпопея начиналась и считаю сейчас также. Не всем подходит выступать за Феррари, Алонсо был один из немногих.

Мы говорили про лучшего из доступных для замены Алонсо. В твоей логике заменить Алонсо лучше всего было бы самим Алонсо. 

В формальной логике "тот кто заменит "  - это кто-то другой, кто не Алонсо. 

Алонсо добился 2х вице-чемпионст. Не сказать, что б это что-то невиданное. Кими стал ЧМ.  Но красота в глазах смотрящего 

7 часов назад, Maranellogp сказал:

Кими при всех его скромных результатах, никогда не был вторым номером, он был с равным статусом. Из за этого все эти представления вроде Германии 2018 года и Китая уже не помню какого года

Я предлагала договориться о терминах. Иметь равный статус и быть вторым номером- это что конкретно означает?

Как-то мне начинает казаться, что в твоем представлении это значит, что " второй номер" - это гонщик  , который ставит своей целью оставаться позади напарника " и нет других забот". Сдается мне, даже в случае Боттаса все было  не совсем так.

В Германии   да и в  Италии  свою работу должен был делать мостик и руководство команды. Как эту работу делал Тото в Мерсе. 

7 часов назад, Maranellogp сказал:

благодаря своему характеру и игры чисто на себя это дало вот такой результат.

См выше.

Что такое " чисто на себя"? Пилот стремится показать лучший для себя  результат по опрелелению. Вопрос контракта и мостика чтоб это   результат не шел в минус очкам /интересам команды.( Самый яркий пример - вынос напарника , претендующего на титул) . 

Понимаю, что у нас нет шанса прийти к согласию, но я не вижу оснований считать,  что Сайнс действовал против интересов команды.

Но в чем мы, мне кажется ,  совпадем, что Сайнс в напарничестве  с Леклером  оказался лучше ожидаемого , а от Леклера ожидалось большего.

7 часов назад, Maranellogp сказал:

Когда это с РБ плохо расстался Сайнс?

Скандала не было, но Сайнс потребовал перехода в РБ. Его предпочли отпустить. Не помню, чтоб Марко легко забывал, тех, кто  ему ставит условия.

 

7 часов назад, Maranellogp сказал:

так Дэн и Феттеля разбил, почему нельзя было взять Халка? 

Еще раз, что такое произошло в Феррари, чтоб брать неликвид которому не нашлось места в других командах?

Ну, просто, вот с чего бы Феррари предпочесть для 2021 не пилота в расцвете сил  с известной фамилией , а пилота за 30ть без достижений, вылетевшего из команды середины пелетона? 

И Рубенс и Ирвайн были быстрыми. По поводу Халка и Магнуссена тут  были вопросы. И уступчивым Магнуссена вроде странно считать.

Феттель( раз без его упоминания нельзя),в том же возрасте и с тем же опытом, что и Леклер  справился  с несамым уступчивым Вебером, а Марк был лепший друг принципиала.

В чем интерес Феррари  брать в команду  абы кого( Халк, Магнуссен , Албон на  2021) , но лишь бы не Сайнса , я по прежнему не понимаю. 

 

Edited 06/10/25 12:53 PM by ЕВГА

[Lasssept]

9 минут назад, АЛТИМЭЙТ ГЛОР сказал:

Ситуацию можно элементарно решить дозаправками, но по какой-то причине серьезных намерений вернуть их ни от команд, ни от ФИА, ни от Либерти нет.

 

так причина проста - это небезопасно 

[BMU]

55 минут назад, dk_1 сказал:

 

Так в этом и смысл технического вида спорта. Это ведь соревнование не только пилотов, но и инженеров. А сейчас на 90%, а может и больше, инженеров.

И все эти ограничения придуманы типа как для того, чтобы уровнять команды, а на самом деле для того, чтобы привлечь концерны, увеличить доходы и повысить стоимость Ф1. И никакого спорта в этом нет. Ну если только соревнование между менеджерами, которые управляют активами в портфеле Либерти, - кто сильнее надует стоимость доверенного ему актива.

 

26 минут назад, Sergey_S сказал:

Тогда это реально были гонки на пределе. Сейчас - экономия всего и вся. 

Часто ли, вообще, вспоминали о шинах во времена Сенны и Проста, Шумахера и Хаккинена? Да тогда просто знали, что они есть и их марку, написанную на боковине и рекламных баннерах. А сейчас вокруг шин разговоров больше, чем вокруг машин, зачастую.

Тоскуете по зелёной траве?  

Понимаю. 

 

Так-то, именно со спортивной стороны сейчас куда больше спорта в Ф1 чем лет 20-30 назад и, тем более раньше. 

   Тогда Ф1 это было как соревнование 2-3-4 команд НБА, 2-3-4 средних команд универов и ещё россыпь уличных любителей)  какой там спорт когда ресурсы и возможности команд и пилотов разнятся как у финалистов Олимпиады и финалиста чемпионата средней школы Урюпинска?) 

 

Сейчас Ф1 похожа на профессиональные соревнования высочайшего уровня. Тогда - больше на дорогой балаган) 

8 минут назад, Lasssept сказал:

 

так причина проста - это небезопасно 

Очень за уши протянутая идея

Edited 06/10/25 12:55 PM by BMU

[dk_1]

21 минуту назад, Roronoa_Zoro сказал:

Есть мнение, что если бы последние лет пять кубки забирала Феррари, то и отношение к нынешней формуле в этой ветке было бы немного другое.

 

Это мнение ошибочное

23 минуты назад, АЛТИМЭЙТ ГЛОР сказал:

Пирелли могут сделать дубовую резину, просто во всех гонках тогда будет 1 пит. Ситуацию можно элементарно решить дозаправками, но по какой-то причине серьезных намерений вернуть их ни от команд, ни от ФИА, ни от Либерти нет. А жаль, приходится находиться в диапазоне между дубовыми шинами и карнавалом 12-13 годов.

 

Это ж не экологично и не экономно. Приедет Грета Тунберг на питлейн и всех зачморит.

[dk_1]

15 минут назад, BMU сказал:

 

Тоскуете по зелёной траве?  

Понимаю. 

 

Так-то, именно со спортивной стороны сейчас куда больше спорта в Ф1 чем лет 20-30 назад и, тем более раньше. 

   Тогда Ф1 это было как соревнование 2-3-4 команд НБА, 2-3-4 средних команд универов и ещё россыпь уличных любителей)  какой там спорт когда ресурсы и возможности команд и пилотов разнятся как у финалистов Олимпиады и финалиста чемпионата средней школы Урюпинска?) 

 

Сейчас Ф1 похожа на профессиональные соревнования высочайшего уровня. Тогда - больше на дорогой балаган) 

Очень за уши протянутая идея

 

На дорогой балаган было интересней смотреть

[Lasssept]

7 минут назад, BMU сказал:

Тогда Ф1 это было как соревнование 2-3-4 команд НБА, 2-3-4 средних команд универов и ещё россыпь уличных любителей

 

cейчас конечно такого нет, и любой Заубер может выиграть несколько гран-при опередив Ред Булл и Макларен)

 

7 минут назад, BMU сказал:

какой там спорт когда ресурсы и возможности команд и пилотов разнятся как у финалистов Олимпиады и финалиста чемпиона средней школы Урюпинска?) 

 

опять же. у нас есть Хаас, который летает в Маранелло для работы на симе, и есть "клиент" Макларен имеющий свою трубу, разрабатывающий свою коробку и т.д. - это спорт и равные возможности ?

 

7 минут назад, BMU сказал:

Сейчас Ф1 похожа на профессиональные соревнования высочайшего уровня. Тогда - больше на дорогой балаган) 

 

ну да, клоунада в прошлогоднем Катаре с обломками на трассе и проколами, горящей травой, штрафами и снятием очков за мат и критику ФИА, новые директивы каждые 5-6 гран-при, с чемпионами намеренно таранящих других пилотов - уровень, конечно, высочайший

[АЛТИМЭЙТ ГЛОР]

16 минут назад, Lasssept сказал:

 

это заслуга Либерти ?

Конечно нет.

15 минут назад, Lasssept сказал:

 

так причина проста - это небезопасно 

Ой, да ладно. Сколько было случаев возгорания на питлейне в среднем за сезон? С тем же успехом можно планку менять, ведь на одном ГП загорелась трава, хотя на других проблем не было. Еще одним аргументом было то, что дозаправочное оборудование стоит денег, ну так накрайняк можно увеличить ежегодный бюджет на эту сумму, все равно Ф1 сейчас прибыльная для команд.