Scuderia Ferrari

[yooogurt]

1 час назад, Sergey_S сказал:

Очень сомневаюсь, что Ландо мог бы ехать на старых шинах быстрее, чем Шарль на новых. Если Шарль делает андеркат, он на свежих шинах против старых у Ландо. Если бы Льюис не сделал пит, а остался на трассе, это был бы хоть какой-то шанс для Леклера.

 

Во 1, это все надо смотреть на трафик, куда и где Шарль выезжал.

Во 2, если у Шарля есть окно для андерката, то и у Ландо оно будет тем более, отвечает на след круге и ничего не меняется.

В 3, Ландо от Шарля накачал уезжать под конец 1 стинта (даже где то в середине), от деда тем более он бы на окно пита нарастил отрыв. То есть получается, что не делать пит Хэму, это только проиграть ему позиции, не выиграв ничего для Шарля.

Ну и БК на последний круг от Ландо ни на что не намекает по резиножору, ага)

[WalerijPWW]

28 минут назад, yooogurt сказал:

 

Защищал что бы что? Ну ок, сохранил Шарлю место, при этом скорее всего потерял два себе, а Ландо все равно не достать, так себе расклад получается.

 

Оскар питится, выезжает позади Хэма. И упирается в него. Сомневаюсь, что Хэм бы его пропустил. А потом начать его Хэмом серьёзно оттормаживать. И уже получается Шарль против Ландо один на один. Ну при том запасе скорости, что был у Маков, подрезать Ландо вряд ли получилось бы. Но не имея возможности питом Оскара заставить питится Шарля когда нужно Маку а не когда Шарлю, могло и сработать. Например догоняют они кругового (при условии что Лек висит на хвосте у Ландо) и пока Норис ждёт пока его пропустят (терял же Хэм по 2-3 сек на круге за круговыми )Шарль уходит на пит, ставит софты, и после питов делает пару быстрых кругов, это приводит к тому, что после пита Нориса остаётся впереди. А потом просто удержать в Монако даже Маки намного легче чем обогнать на той же тактике.  Но возможно был вариант, что Макс был- бы третьим а Оскар 4-м. После Штрафа подняться Хэму выше пятого место всё равно (без подарков в виде СК в удобное для него время) не светило. Если бы Хэм маячил на рубеже 16-17 сек от любого из Маков, это сильно ограничивало их в выборе тактики. А так они просто вдвоём питлись когда хотели, вынуждая Феррари отвечать Шарлем а не строить свою тактику.
Но можно сказать что после Имолы и так неплохо получилось. Хотя Васер на главной пишет, что после практик мечтали о победе.

Изменено 26.05.2025 10:59 пользователем WalerijPWW

[Sergey_S]

12 минут назад, Lonesome сказал:

А Ландо такой: ну я не буду ехать быстро, ведь меня могут подрезать, ага. Ландо бы прибавил тоже. Не говоря уже о том, что в таком темпе Хэм не мог ехать слишком долго (думаю, что пару кругов). Как мог Хэм помочь в этом Леклеру мне не понятно, ведь как только Леклер отправляется на пит, Ландо сразу же следующим кругом отправляется туда же и выезжает перед Леклером. Ну хорошо, выехал бы позади Хэма. Что бы это изменило? Ну кроме того, что у Оскар с Максом появились бы варианты. Например подождать СК или ВСК и опередить Норриса с Леклером.   

Во-первых, не факт, что перед. Леклер едет в районе 2с позади, если ему ставят не хард, а медиум, пушить он может прямо с первого круга в квалостиле, в чем Леклер хорош, и у него будет круг на новом медиуме против уже отработавшего на машине Норриса. Кроме того, Норрис должен думать не только о Леклере. И даже не столько. Леклер от него в чемпионате далеко, а вот Пиастри и Ферстаппен - рядом. Если он остановился и выехал позади Леклера, то его дело плохо - Хэмилтон пропустит Леклера, но не Норриса, и тогда появляется неиллюзорный шанс оказаться вообще четвертым, пропустив Пиастри и Ферстаппена. Если Норрис выезжает впереди Леклера, но позади Хэмилтона, Хэмилтон его запрет, и он пропускает Пиастри и Ферстаппена.

 

[Mark-I]

1 час назад, Lonesome сказал:

А Албон в чистую проиграл Максу! Смекаешь? 

Выходит что Шарль дважды вчистую проигрывает Максу? 

В общем то формула выглядит так "Шарль = Карлос < Албон < Макс" или "Шарль < < Макс".

Изменено 26.05.2025 11:15 пользователем Mark-I

[Sergey_S]

18 минут назад, yooogurt сказал:

В 3, Ландо от Шарля накачал уезжать под конец 1 стинта (даже где то в середине), от деда тем более он бы на окно пита нарастил отрыв. То есть получается, что не делать пит Хэму, это только проиграть ему позиции, не выиграв ничего для Шарля.

Ну и БК на последний круг от Ландо ни на что не намекает по резиножору, ага)

Чтобы нарастить отрыв от Хэма, Ландо надо было бы пару кругов минимум, а за пару кругов андеркат от Леклера бы гарантированно сработал. Медиум юзанный против медиума свежего без вариантах на первых нескольких кругах проиграет. А Шарлю и не нужно уезжать - ему достаточно оказаться впереди. 

[Zena]

Интересно,  без штрафа у Хэм был шанс вмешаться в борьбу лидеров ? В гонке был невидимкой 

[Джентльмен Удачи]

31 минуту назад, yooogurt сказал:

Во 1, это все надо смотреть на трафик, куда и где Шарль выезжал.

У Ландо трафик начинался, две или три машины, Леклерк бы выехал на свободную трассу.

[zanashyh]

11 минут назад, Zena сказал:

Интересно,  без штрафа у Хэм был шанс вмешаться в борьбу лидеров ? В гонке был невидимкой 

 

Интересно, о борьбе за какое место идет речь?)

[Lonesome]

19 минут назад, Sergey_S сказал:

Во-первых, не факт, что перед. Леклер едет в районе 2с позади, если ему ставят не хард, а медиум, пушить он может прямо с первого круга в квалостиле, в чем Леклер хорош, и у него будет круг на новом медиуме против уже отработавшего на машине Норриса.

В конце Норрис очень наглядно продемонстрировал у кого какой был бы темп. Так что попытка Леклера сделать андеркат когда Норрис проходил круговых, была сомнительна и могла прокатить если бы мостик Макларен спал в оглоблях. Все же запас Ландо уже сделал тогда.  Да и когда Хэмильтон ехал на свой пит, еще не было ясно кто, в кого и когда упрется.  Хэма просто вывели вперед впереди идущих двух машин, которые пошли на пит. Но вряд ли бы он мог поддерживать такой темп постоянно.  

Цитата

Кроме того, Норрис должен думать не только о Леклере. И даже не столько. Леклер от него в чемпионате далеко, а вот Пиастри и Ферстаппен - рядом. Если он остановился и выехал позади Леклера, то его дело плохо - Хэмилтон пропустит Леклера, но не Норриса, и тогда появляется неиллюзорный шанс оказаться вообще четвертым, пропустив Пиастри и Ферстаппена. Если Норрис выезжает впереди Леклера, но позади Хэмилтона, Хэмилтон его запрет, и он пропускает Пиастри и Ферстаппена.

Норрис тут не думает, тут думает мостик Макларена. И он однозначно бы сразу зазвал бы Норриса на пит и тот бы выехал перед Леклером. На этом все. Зато у Оскара и Макса был бы шанс обойти их двоих, если бы Феррари тупила бы дальше с питом Хэмильтона. Макларену то побоку, он бы все равно побеждал. А вот Феррари могла бы потерять не только 5-ое место Хэмильтона, но и 2-ое место Леклера, даже подиум. 

Изменено 26.05.2025 11:14 пользователем Lonesome

[Mark-I]

18 минут назад, Lonesome сказал:

В конце Норрис очень наглядно продемонстрировал у кого какой был бы темп...

Тут ты прав, в том что Ландо за круг уехал на 2 секунды от Шарля, но у Шарля был уже потрепанный медиум, но 2 секунды, это две секунды. 

 

 

Изменено 26.05.2025 11:32 пользователем Mark-I

[Lonesome]

4 минуты назад, Mark-I сказал:

Тут ты прав, в том что Ландо за круг уехал на 2 секунды от Шарля, но у Шарля был уже потрепанный софт, но 2 секунды, это две секунды. 

 

Ландо всегда мог прибавить в любой момент. Да, был момент когда он проходил круговых и Шарль подсократил отрыв. Но его было достаточно, чтоб сразу на андеркат среагировать и выехать впереди Леклера.  

[Mark-I]

4 минуты назад, Lonesome сказал:

Ландо всегда мог прибавить в любой момент. Да, был момент когда он проходил круговых и Шарль подсократил отрыв. Но его было достаточно, чтоб сразу на андеркат среагировать и выехать впереди Леклера.  

Ты же знаешь, что проходить круговых это ещё та лотерея, по которой темп никак не соизмеришь из-за рандома. И да, у Ландо в любом случае был запас по времени, если только не закладываться на оленью работу механиков Мака при смене колес.

[yooogurt]

37 минут назад, Sergey_S сказал:

Чтобы нарастить отрыв от Хэма, Ландо надо было бы пару кругов минимум, а за пару кругов андеркат от Леклера бы гарантированно сработал. Медиум юзанный против медиума свежего без вариантах на первых нескольких кругах проиграет. А Шарлю и не нужно уезжать - ему достаточно оказаться впереди. 

 

Я не понимаю, а что мешает Ландо запититься на след круг после Шарля, и не дать себя андеркатнуть? Ну упрутся они оба в Хэма, что дальше? Деду все равно на пит ехать.

[yooogurt]

45 минут назад, WalerijPWW сказал:

 

Оскар питится, выезжает позади Хэма. И упирается в него. Сомневаюсь, что Хэм бы его пропустил. А потом начать его Хэмом серьёзно оттормаживать. И уже получается Шарль против Ландо один на один. Ну при том запасе скорости, что был у Маков, подрезать Ландо вряд ли получилось бы. Но не имея возможности питом Оскара заставить питится Шарля когда нужно Маку а не когда Шарлю, могло и сработать. Например догоняют они кругового (при условии что Лек висит на хвосте у Ландо) и пока Норис ждёт пока его пропустят (терял же Хэм по 2-3 сек на круге за круговыми )Шарль уходит на пит, ставит софты, и после питов делает пару быстрых кругов, это приводит к тому, что после пита Нориса остаётся впереди. А потом просто удержать в Монако даже Маки намного легче чем обогнать на той же тактике.  Но возможно был вариант, что Макс был- бы третьим а Оскар 4-м. После Штрафа подняться Хэму выше пятого место всё равно (без подарков в виде СК в удобное для него время) не светило. Если бы Хэм маячил на рубеже 16-17 сек от любого из Маков, это сильно ограничивало их в выборе тактики. А так они просто вдвоём питлись когда хотели, вынуждая Феррари отвечать Шарлем а не строить свою тактику.
Но можно сказать что после Имолы и так неплохо получилось. Хотя Васер на главной пишет, что после практик мечтали о победе.

 

Так Ландо с середины первого стинта начал от Шарля уезжать, 1 на 1 не было, ладно бы Шарль держался в двух и менее секунд, но он отставал с каждым кругом, там на момент пита Ландо было 3.8, ну какие андеркаты? какой 1 на 1? Там уже без шансов и отрыв только рос.

То есть этой тактикой не питить деда, был бы слил только Хэм без какой либо выгоды и шансов для Шарля. Победить Макларен можно было только стартовав первым или при удаче с каким нить ЧП.

[WalerijPWW]

2 минуты назад, yooogurt сказал:

 

Я не понимаю, а что мешает Ландо запититься на след круг после Шарля, и не дать себя андеркатнуть? Ну упрутся они оба в Хэма, что дальше? Деду все равно на пит ехать.

 

Но тогда все остались бы при своих, но зато чувство удовлетворения, что попытались изменить ситуацию, движуха, драйв, все при деле. Ферст ведь пытался, хотя тоже понимал, что скорее всего не выгорит. А так без всяких изысков минимализировали риски и приехали там где стартовали (ну или должны были стартовать). Минус 3 позици Лью  за первый сегмент квалы всё же наверное перебор, могли и -1 дать.

[yooogurt]

3 минуты назад, WalerijPWW сказал:

Но тогда все остались бы при своих, но зато чувство удовлетворения, что попытались изменить ситуацию, движуха, драйв, все при деле.

 

Тогда бы дед не выиграл 2 позиции, это не при своих, это слив. А Макс ничего не терял оставаясь дна трассе до талого.

Изменено 26.05.2025 11:48 пользователем yooogurt

[WalerijPWW]

13 минут назад, yooogurt сказал:

 

Так Ландо с середины первого стинта начал от Шарля уезжать, 1 на 1 не было, ладно бы Шарль держался в двух и менее секунд, но он отставал с каждым кругом, там на момент пита Ландо было 3.8, ну какие андеркаты? какой 1 на 1? Там уже без шансов и отрыв только рос.

То есть этой тактикой не питить деда, был бы слил только Хэм без какой либо выгоды и шансов для Шарля. Победить Макларен можно было только стартовав первым или при удаче с каким нить ЧП.

 

Но даже просто продержав Хэма ещё пару кругов на трассе (темп у него тогда ещё был в районе 1,14, а Ало и Хаджар ехали за 1.16+, и он скорее всего остался бы при своих), но пустив Шарля первым на пит, Феррари вынуждали Мак не питится, а пытаться взвинтить темп что-бы андеркат не сработал. А как Оскар барьры цепляет, все помнят. Но решили поиметь синицу в руках. Возможно, после прошлой гонки и нормально, но не вяжется с тем, что Васёр вещает на главной, о том что хотели победу. После второго места в квале на победу нужно было сильно поработать.
С другой стороны Шарль пишет, что искал нгочью места на трассе где возможны обгоны, ничего не упоминая о тактических вариантах. Возможно там уже обе половины боксов каждый за себя.

Изменено 26.05.2025 11:58 пользователем WalerijPWW

[TTheBEASTian]

Не я одна заметила, что больно уж рано Льюиса на первый пит зазвали.

[dc1998]

4 часа назад, Fulcrum сказал:

Баку совсем не типичная городская, там все таки есть прямая для ДРС обнгона. В синге , да можно на квалу настроится.

А Феррари сливает на прямой? Я думал в среднескоростных поворотах.

Интересно что будет в Барсе на третьем секторе, может этой машине лучше зайдёт.

[Mark-I]

10 минут назад, TTheBEASTian сказал:

Не я одна заметила, что больно уж рано Льюиса на первый пит зазвали.

Ему дали привилегию долго ехать в чистом воздухе. Он даже переспрашивал по радио - правда ли что он едет в минуте от Ландо. 

Изменено 26.05.2025 12:08 пользователем Mark-I

[TaurusNero]

8 минут назад, dc1998 сказал:

Интересно что будет в Барсе на третьем секторе, может этой машине лучше зайдёт.

В Барсе откат, скорее всего, будет по скорости. +0.2 от Маков и РБ. Но и в квале скорее всего не будет просадок от своих возможностей т..к. получится заставить резину работать ввиду особенностей трассы.

[Mark-I]

1 минуту назад, TaurusNero сказал:

В Барсе откат, скорее всего, будет по скорости. +0.2 от Маков и РБ. Но и в квале скорее всего не будет просадок от своих возможностей т..к. получится заставить резину работать ввиду особенностей трассы.

Ваш бывший итальянский инженер, пообещал что Мак всех уничтожит в Барсе, поэтому +0,2 сек от Мака, исходя из его угрозы, смотрится довольно оптимистично. Посмотрим на сколько он не балабол. 

[Zena]

1 час назад, zanashyh сказал:

 

Интересно, о борьбе за какое место идет речь?)

Ну хотя бы на ступень выше. Был ли темп 

[dc1998]

3 минуты назад, TaurusNero сказал:

В Барсе откат, скорее всего, будет по скорости. +0.2 от Маков и РБ. Но и в квале скорее всего не будет просадок от своих возможностей т..к. получится заставить резину работать ввиду особенностей трассы.

Это не считая крыла. Понятно что третья машина в лучшем случае. Цена неудачного крыла может оказаться для кого-то намного большей.

Ну зная Феррари новое крыло могут просто скопировать с тех годов когда ещё ничего не гнулось, фейла быть не должно).

[yooogurt]

15 минут назад, WalerijPWW сказал:

Но даже просто продержав Хэма ещё пару кругов на трассе (темп у него тогда ещё был в районе 1,14, а Ало и Хаджар ехали за 1.16+, и он скорее всего остался бы при своих), но пустив Шарля первым на пит, Феррари вынуждали Мак не питится, а пытаться взвинтить темп что-бы андеркат не сработал. А как Оскар барьры цепляет, все помнят. Но решили поиметь синицу в руках. Возможно, после прошлой гонки и нормально, но не вяжется с тем, что Васёр вещает на главной, о том что хотели победу. После второго места в квале на победу нужно было сильно поработать.
С другой стороны Шарль пишет, что искал нгочью места на трассе где возможны обгоны, ничего не упоминая о тактических вариантах. Возможно там уже обе половины боксов каждый за себя.

 

Там 3.6 сек у Ландо до Шарля на момент его пита, и отрыв только рос, андеркат тут никаким боком бы не сработал, Ландо едет на след круге после Шарля, и как этому помешать?

Ну и да, правильно что минимизацией потерь без рисков занимаются, нашу ласточку новой подвеской исправят (в идеальном раскладе) только в Сильвере, а очков мы не добрали по разным причинам уже много. После второго места в квале победа только через ЧП у Маков возможно была бы, что фантастика.