Scuderia Ferrari

[yooogurt]

3 часа назад, прибалт сказал:

 

Менять именно со Спа концепцию под прижим очень смелый, сильно альтернативный шаг. Ведь все знают, что наименьший прижим в сезоне нужен как раз в Спа и Монце.

 

Те же Мерсы в этом сезоне со своим лютым держаком всех уничтожали в Спа и Монце, а не скоростью на прямых. Ландо там в Спа есть второй сектор, но в Монце оказывается тоже в поворотах можно всем привезти больше секунды, удивительно но факт.

[AVB]

1 час назад, прибалт сказал:

Моё мнение хотя бы базируется на чём-то. Например на том, что в 19-м у Феррари был лучший движок (пусть за счёт чита, но в данном случае это не важно), чем у Феррари 2018, или лучше чем у Мерса 2019. И вот, впервые в эпоху гибридных СУ, Феррари вышла вперёд как раз в этом компоненте, но откатилась назад относительно себя же образца 2018 года.

Так называемая "ошибка" команды, заключается в том, что весь тренд развития от 2014 к 2018 был обнулён. Это примерно как если бы в 99-м разогнали троицу Тодт-Браун-Шумахер, и потом рассказывали бы как важна стабильность, и что больше никого увольнять не надо, потерпите.

 

Я не вижу ни одного довода, в пользу теории о том, что с прошлогодним СУ нынешняя машина была бы лучше Феррари 2019, и тем более лучше Феррари 2018. Имею в виду относительно Мерсов соответствующих годов конечно.

Формула один на столько сложный предмет, что кажущееся тебе очевидным на деле может оказаться невероятным и наоборот. Я думаю ты согласишься с определением, что чем эффективнее какая либо система, тем она, как правило, уязвимее, потому что, как правило, высокоэффективная система имеет очень много, можно сказать, "прецизионных пар" от которых образуется эдакая синергия. Вот и получается, что потеря одного элемента больше влияет на общую синергию системы - эдакий принцип домино.

Вот ты критикуешь развитие после середины 18 года... но забываешь слова Феттеля, а именно: "Современная машина создана на основе шасси 2017 года – оно было очень хорошим, но с тех пор прошло много времени, и соперники не стояли на месте". (https://www.f1news.ru/news/f1-146141.html). Вот и получается, что твоя логическая цепочка рушится тем, что 18 и 19 год по сути из не выпадает. Я не знаю, что имел ввиду Себ, то ли основа болида 17 года - вынужденная мера из-за заведомо известной информации о бане СУ 19г., то ли наоборот это прогресс в том смысле, что на основе концепции болида 17 года + СУ 19г. команда бы получала более эффективную "смесь", чем в 19-м, но факт остается фактом - ты в своей теории именно такого регресса команды не прав. Лично я думаю, что команда сейчас "пересиживает" время, чтоб не отвлекаться на малоэффективные действия, коль уж так получилось с баном СУ и пилит новую машину и СУ.

И да, как то уж ты загнул с обнулением прогресса с 14 года. На сколько я понял по существующей информации СУ Ferrari потеряла 40-60 л.с., а с 14 года все уже лошадок по 200 прибавили, ну или около того. 

[Лич]

Кими это Шумахер, Маурицио Тодт, а кто Браун в такой версии, которого разогнали?

[Джентльмен Удачи]

Бинотто сказал, что маленькими шагами эту машину не изменишь – требуется глубокое вмешательство. Команде необходимы три ключевые фигуры: инженер, специалист по аэродинамике и специалист по шасси. 

 

Но есть ощущение, что чинить SF1000 уже поздно. Даже если удастся найти и нанять нужных профессионалов. Фанаты же надеются, что еще не поздно встряхнуть команду перед 2021 годом, ведь надо не строить новую машину, а скорректировать нынешнюю, использовав два жетона на доработку. 

 

Ближайшие дни станут определяющими для будущего сезона. Сюрпризов в Сочи надо ждать не на трассе, а в паддоке

[Сочинец]

5 минут назад, Джентльмен Удачи сказал:

Бинотто сказал, что маленькими шагами эту машину не изменишь – требуется глубокое вмешательство. Команде необходимы три ключевые фигуры: инженер, специалист по аэродинамике и специалист по шасси. 

 

Но есть ощущение, что чинить SF1000 уже поздно. Даже если удастся найти и нанять нужных профессионалов. Фанаты же надеются, что еще не поздно встряхнуть команду перед 2021 годом, ведь надо не строить новую машину, а скорректировать нынешнюю, использовав два жетона на доработку. 

 

Ближайшие дни станут определяющими для будущего сезона. Сюрпризов в Сочи надо ждать не на трассе, а в паддоке

Там есть еще один интересный отрывок 

Сейчас Ferrari расплачивается за то, что в 2019 году подошла к правилам касательно силовых установок с излишним воображением. Команда нарушила дух технического регламента, при этом не нарушив его букву, так как правила оставляли простор для интерпретаций в серых зонах. А когда регламент был прояснен, это нанесло по Скудерии огромный удар, лишив ее 50 л.с.

[First Lady]

17 минут назад, Сочинец сказал:

Там есть еще один интересный отрывок 

Сейчас Ferrari расплачивается за то, что в 2019 году подошла к правилам касательно силовых установок с излишним воображением. Команда нарушила дух технического регламента, при этом не нарушив его букву, так как правила оставляли простор для интерпретаций в серых зонах. А когда регламент был прояснен, это нанесло по Скудерии огромный удар, лишив ее 50 л.с.

 

Ну, очень люблю я этого духа технического регламента. Всегда выскакивает в самом подходящем для лидера моменте и кастрирует преследователя.

[Сочинец]

34 минуты назад, First Lady сказал:

 

Ну, очень люблю я этого духа технического регламента. Всегда выскакивает в самом подходящем для лидера моменте и кастрирует преследователя.

Да, это очень изменчивый пункт правил)))

[yooogurt]

59 минут назад, Джентльмен Удачи сказал:

Бинотто сказал, что маленькими шагами эту машину не изменишь – требуется глубокое вмешательство. Команде необходимы три ключевые фигуры: инженер, специалист по аэродинамике и специалист по шасси. 

 

Но есть ощущение, что чинить SF1000 уже поздно. Даже если удастся найти и нанять нужных профессионалов. Фанаты же надеются, что еще не поздно встряхнуть команду перед 2021 годом, ведь надо не строить новую машину, а скорректировать нынешнюю, использовав два жетона на доработку. 

 

Ближайшие дни станут определяющими для будущего сезона. Сюрпризов в Сочи надо ждать не на трассе, а в паддоке

 

А Бин или кто то другой из руководства это говорил: что нужны 3 ключевые фигуры? Или это очередная "аналитика" журналюг?

Похоже на второе.

 

[буйный жеребец]

Инженер понятие растяжимое. Какой именно инженер нужен? Он про должности главных специалистов уровня CEO?

Изменено 20.09.2020 19:18 пользователем буйный жеребец

[буйный жеребец]

7 часов назад, AVB сказал:

Формула один на столько сложный предмет, что кажущееся тебе очевидным на деле может оказаться невероятным и наоборот. Я думаю ты согласишься с определением, что чем эффективнее какая либо система, тем она, как правило, уязвимее, потому что, как правило, высокоэффективная система имеет очень много, можно сказать, "прецизионных пар" от которых образуется эдакая синергия. Вот и получается, что потеря одного элемента больше влияет на общую синергию системы - эдакий принцип домино.

Вот ты критикуешь развитие после середины 18 года... но забываешь слова Феттеля, а именно: "Современная машина создана на основе шасси 2017 года – оно было очень хорошим, но с тех пор прошло много времени, и соперники не стояли на месте". (https://www.f1news.ru/news/f1-146141.html). Вот и получается, что твоя логическая цепочка рушится тем, что 18 и 19 год по сути из не выпадает. Я не знаю, что имел ввиду Себ, то ли основа болида 17 года - вынужденная мера из-за заведомо известной информации о бане СУ 19г., то ли наоборот это прогресс в том смысле, что на основе концепции болида 17 года + СУ 19г. команда бы получала более эффективную "смесь", чем в 19-м, но факт остается фактом - ты в своей теории именно такого регресса команды не прав. Лично я думаю, что команда сейчас "пересиживает" время, чтоб не отвлекаться на малоэффективные действия, коль уж так получилось с баном СУ и пилит новую машину и СУ.

И да, как то уж ты загнул с обнулением прогресса с 14 года. На сколько я понял по существующей информации СУ Ferrari потеряла 40-60 л.с., а с 14 года все уже лошадок по 200 прибавили, ну или около того. 

То что делает сейчас в чемпионате, напоминает мне любимую НБА когда команда которая даже в любом случае не может попасть в плей-офф "танкует сезон", т.е. сливает ради пиков. Здесь примерно тоже самое, зачем тратить большие ресурсы если все равно уже поздно что-то делать если сезон слит? По сути стратегия Бинното более чем логична. Я бы делал также. Даже обновы не привозил. Закрыл бы инженеров и работал бы над проектом 2022. Может двигатель новый привез. Посмотрел как он ведет себя в боевых условиях. 

[прибалт]

9 часов назад, yooogurt сказал:

 

Те же Мерсы в этом сезоне со своим лютым держаком всех уничтожали в Спа и Монце, а не скоростью на прямых. Ландо там в Спа есть второй сектор, но в Монце оказывается тоже в поворотах можно всем привезти больше секунды, удивительно но факт.

 

У Мерсов помимо лучшего держака ещё и двигатель лучший. Они в принципе быстрее на всех типах трасс, и любое поражение Мерса в этом сезоне лишь череда случайностей.

[прибалт]

8 часов назад, AVB сказал:

Формула один на столько сложный предмет, что кажущееся тебе очевидным на деле может оказаться невероятным и наоборот. Я думаю ты согласишься с определением, что чем эффективнее какая либо система, тем она, как правило, уязвимее, потому что, как правило, высокоэффективная система имеет очень много, можно сказать, "прецизионных пар" от которых образуется эдакая синергия. Вот и получается, что потеря одного элемента больше влияет на общую синергию системы - эдакий принцип домино.

Вот ты критикуешь развитие после середины 18 года... но забываешь слова Феттеля, а именно: "Современная машина создана на основе шасси 2017 года – оно было очень хорошим, но с тех пор прошло много времени, и соперники не стояли на месте". (https://www.f1news.ru/news/f1-146141.html). Вот и получается, что твоя логическая цепочка рушится тем, что 18 и 19 год по сути из не выпадает. Я не знаю, что имел ввиду Себ, то ли основа болида 17 года - вынужденная мера из-за заведомо известной информации о бане СУ 19г., то ли наоборот это прогресс в том смысле, что на основе концепции болида 17 года + СУ 19г. команда бы получала более эффективную "смесь", чем в 19-м, но факт остается фактом - ты в своей теории именно такого регресса команды не прав. Лично я думаю, что команда сейчас "пересиживает" время, чтоб не отвлекаться на малоэффективные действия, коль уж так получилось с баном СУ и пилит новую машину и СУ.

И да, как то уж ты загнул с обнулением прогресса с 14 года. На сколько я понял по существующей информации СУ Ferrari потеряла 40-60 л.с., а с 14 года все уже лошадок по 200 прибавили, ну или около того. 

 

Так у всех команд сейчас в основе шасси 2017 года, когда менялся регламент.

 

Не знаю о какой уязвимости эффективной системы ты говоришь. Мерседес неуязвим с 2014 года, и пока что конца этой неуязвимости не видно.

 

Я вижу устойчивый регресс Феррари с осени 18 года по сей день. До этого был устойчивый рост 15-18 годов.

 

Конечно они сейчас "пересиживают". У них просто нет иного выхода. Потому что ТАК наложить в штаны, и делать вид, что от тебя не идёт устойчивый запах уже невозможно. Остаётся сидеть тихонечко в сторонке, и пореже светится.

 

Поясняю по обнулению к 14 году. Не машина Феррари 20 года стала уровня 14 года. А команда Феррари откатилась на позиции 14 года относительно конкурентов. На самом дела даже дальше. но не суть. Главный посыл - всё, что с таким трудом было наработано в 15-18, похерено.

[прибалт]

7 часов назад, Лич сказал:

Кими это Шумахер, Маурицио Тодт, а кто Браун в такой версии, которого разогнали?

 

Кими был в Феррари в роли Шумахера ровно 4 гонки, в эндшпиле сезона 2007. И этого хватило для титула.

Ну пусть будет Эллисон в роли Брауна. Это не принципиально. Когда Кими брал титул, Брауна уже не было. И ничего, справились как-то.

[yooogurt]

28 минут назад, прибалт сказал:

 

У Мерсов помимо лучшего держака ещё и двигатель лучший. Они в принципе быстрее на всех типах трасс, и любое поражение Мерса в этом сезоне лишь череда случайностей.

 

Вот мы и пришли к выводу, что драгсер уперся в потолок (он был быстрее моментами пока у мерсов был движок слабее) и путь развития выбранный Бином был правильный и сф1000 не такое уж и плохое шасси (оно на самом деле отличное), движок бы нормальный под него.

И фиг с ним с этим баном, развитие то нафига заморозили?

[прибалт]

33 минуты назад, yooogurt сказал:

 

Вот мы и пришли к выводу, что драгсер уперся в потолок (он был быстрее моментами пока у мерсов был движок слабее) и путь развития выбранный Бином был правильный и сф1000 не такое уж и плохое шасси (оно на самом деле отличное), движок бы нормальный под него.

И фиг с ним с этим баном, развитие то нафига заморозили?

А чего "отличное шасси" приезжает на финиш ниже АР? Или у клиента Феррари тогда шасси лучше отличного, и это уже уровень Мерса получается?

 

В принципе все слова уже сказаны. Повторять нет смысла. Если появится у кого-то реальный аргумент(ы) меня переубедить, пишите.

[yooogurt]

3 минуты назад, прибалт сказал:

А чего "отличное шасси" приезжает на финиш ниже АР? Или у клиента Феррари тогда шасси лучше отличного, и это уже уровень Мерса получается?

 

В принципе все слова уже сказаны. Повторять нет смысла. Если появится у кого-то реальный аргумент(ы) меня переубедить, пишите.

 

Не подскажешь почему "лучшее" шасси Альфы в квалах не проезжает Феррари?)

 

[Xodus]

Лучшее шасси это то которое дотягивается только на ультимативно скоростных трассах, которых в календаре всего 3? В Барсе расстановка по шасси была.

Изменено 20.09.2020 23:31 пользователем Xodus

[Lonesome]

13 часов назад, First Lady сказал:

Ну, очень люблю я этого духа технического регламента. Всегда выскакивает в самом подходящем для лидера моменте и кастрирует преследователя.

Любимый пункт ФИА. 

[Sergey_S]

9 часов назад, прибалт сказал:

Если появится у кого-то реальный аргумент(ы) меня переубедить, пишите.

Переубедить тебя невозможно, потому что аргумент "Кими - лучший!" не бьется ничем.

Но с 2019 годом ситуация вполне очевидна. Фет еще цеплялся за лидерство, но уже его терял, Шарль же это лидерство завоевывал, и ему еще не хватало сработанности с командой. Проблемы и большие потери очков были неизбежны - ну не может молодой пилот с первого сезона в топ-команде на далеко не самовозном болиде не иметь проблем.

Если же представить себе ситуацию, что Шарль имел бы уже год опыта в Феррари, уже был лидером команды и болид был построен с учетом его пожеланий, то в сезоне-19 у него было бы не меньше 7 побед и ненулевые шансы побороться за титул. Так что, о регрессе болида 19 года против болида 18 года говорить не вполне правильно. Вот Феттель как вошел в штопор, так из него и не вышел, и провальный сезон-19 стал логичным продолжением провальной же второй половины сезона-18.

Опять же, надо учитывать, что прогресс Феррари подстегнул и Мерседес, команда здорово вложилась в разработку болида и добилась огромного прогресса. Феррари уже были в роли догоняющих, и им надо было не просто прибавить, а прибавить больше, чем Мерседес, а это далеко не просто. Тем не менее, после провальной концовки сезона-18 и трудного начала сезона-19, во второй половине сезона-19 Скудерия была явно сильнее, чем в аналогичный период сезона-18. 

[Xodus]

Жакус молвит 

Цитата

Жак Вильнёв: «В 2022-м изменится регламент на шасси и аэродинамику, но не на силовую установку, так что у Mercedes сохранится их преимущество в мощности.

В Ferrari могли бы выйти на уровень Mercedes, но они отпустили слишком много талантливых инженеров просто потому, что они не были итальянцами. И эти инженеры перешли в другие команды, сделав их сильнее.

Проблема не в том, что Ferrari не побеждает, а в том, что очень сильно отстаёт технически».

[Typan]

16 минут назад, Sergey_S сказал:

во второй половине сезона-19 Скудерия была явно сильнее, чем в аналогичный период сезона-18. 

Конечно же нет. Во второй половине сезона команда набрала:

2018 - 236 очков

2019 - 216 очков

 

[Sergey_S]

16 минут назад, Typan сказал:

Конечно же нет. Во второй половине сезона команда набрала:

2018 - 236 очков

2019 - 216 очков

 

Ну да, Себушка постарался, убрав Шарля и убравшись сам. Шарлю в этой гонке светило минимум 3 место, возможно и победа - он был на свежих шинах против старых у тех, кто впереди, да и сам Себ в хорошие очки ехал. И вот уже в 2019 стало бы больше. А по победам - очевидное преимущество 2019. Оно могло быть и больше, но Себ, опять же, очень старался, чтобы этого не случилось.

[Typan]

9 минут назад, Sergey_S сказал:

Ну да, Себушка постарался, убрав Шарля и убравшись сам. Шарлю в этой гонке светило минимум 3 место, возможно и победа - он был на свежих шинах против старых у тех, кто впереди, да и сам Себ в хорошие очки ехал. И вот уже в 2019 стало бы больше. А по победам - очевидное преимущество 2019. Оно могло быть и больше, но Себ, опять же, очень старался, чтобы этого не случилось.

Хм, а кто по твоему в конечном итоге несет ответственность за то, что с трассы в Бразилии убрались оба пилота, которые не хотели друг другу уступать? Подсказываю (сам ведь ни за что не догадаешься) - ответственность несет команда, которая не смогла (или не захотела) помирить своих пилотов.

По факту получается следующее: 

1. Пара Себ-Кими в 2018 году была эффективнее пары Себ-Леклер в 2019 году на 67 очков.

2. За первые 9 гонок 2020 года команда набрала на болиде, очевидно разработанном под предпочтения Леклера, 66 очков. За аналогичный период прошлого года команда набрала 228 очков, т.е. в в три с половиной раза больше.

Делай выводы, обожатель монегаска.

 

Изменено 21.09.2020 07:32 пользователем Typan

[Sergey_S]

7 минут назад, Typan сказал:

Делай выводы, обожатель монегаска.

Делаю.

2018 г. Первый пилот С. Феттель набрал 320 очков, второй пилот К. Райкконен - 251 очко.

2019 г. Первый пилот С. Феттель набрал 240 очков, второй пилот Ш. Леклер - 264 очка.

Вывод первый - молодой и неопытный Шарль Леклер справился со своей работой, как минимум, не хуже опытного чемпиона мира Кими Райкконена. Вывод второй - болид, потенциально, позволял бороться за те же позиции, что годом ранее. Вывод третий - полный провал лидера команды Себастьяна Феттеля. Все вполне очевидно.

[AlexBloody]

31 минуту назад, Sergey_S сказал:

Ну да, Себушка постарался, убрав Шарля и убравшись сам. Шарлю в этой гонке светило минимум 3 место, возможно и победа - он был на свежих шинах против старых у тех, кто впереди, да и сам Себ в хорошие очки ехал. И вот уже в 2019 стало бы больше. А по победам - очевидное преимущество 2019. Оно могло быть и больше, но Себ, опять же, очень старался, чтобы этого не случилось.

Кому ты объясняешь? Тупану?)))