shadoff Posted 08/19/20 06:48 AM 18 минут назад, Spectore сказал: Мне так никто и не отвечает, почему здесь это всех так волнует? С Сэбом работают по остаточному принципу, это ясно уже. Так чего так головой биться, рассуждая о плохой стратегии? О каком остаточном принципе может идти речь, если в гонке остался один пилот? Общее положение дел все и так понимают, но в данном случае речь об очевидном и нездоровом игноре. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Wittman Posted 08/19/20 06:51 AM 1 час назад, Crimson сказал: Конечно интересно, что же Себ такого натворил, что в Феррари его настолько не переносят? Не, переполнить чашу терпения своими косяками и сливами - это понятно, и отказ от продления контракта выглядит совершенно естественным. Но чтобы такая чуть ли не показная ненависть.. Да нет там никакой показной ненависти. Есть лишь мелочные обидки кудрявого очкарика и работа на отвали. "Феррари" какие-то успехи Феттеля не нужны в принципе - кудрявому очкарику важнее доказать, что он все правильно сделал. Другой вопрос, что это принимает совсем уж маразматические формы, но тут уж, каков руководитель - такие и формы. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
shadoff Posted 08/19/20 07:10 AM 4 минуты назад, Wittman сказал: Да нет там никакой показной ненависти. Есть лишь мелочные обидки кудрявого очкарика и работа на отвали. "Феррари" какие-то успехи Феттеля не нужны в принципе - кудрявому очкарику важнее доказать, что он все правильно сделал. Другой вопрос, что это принимает совсем уж маразматические формы, но тут уж, каков руководитель - такие и формы. +100500. Практически такой же текст хотел было набросать Всё верно. После Венгрии были опасения, что Бинотто более не позволит Себу превзойти Шарля, и, увы, Бинотто явно дал такую установку. Во-первых, реально не хочет позволить кому-либо сомневаться в правильности принятого им решения. Во-вторых, оберегает психику Шарля - если уже списанный командой пилот начнет его превосходить, это может стать неприятным стрессом и ударом. В каком-то смысле невольными соучастниками-провокаторами стали разного рода эксперты аля Бергер, которые начали говорить, мол, в Венгрии Себ не оставил ни шанса Шарлю и т.п. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
А. Н. Оуэн Posted 08/19/20 07:29 AM (edited) 38 минут назад, Wittman сказал: Да нет там никакой показной ненависти. Есть лишь мелочные обидки кудрявого очкарика и работа на отвали. "Феррари" какие-то успехи Феттеля не нужны в принципе - кудрявому очкарику важнее доказать, что он все правильно сделал. Другой вопрос, что это принимает совсем уж маразматические формы, но тут уж, каков руководитель - такие и формы. А нельзя ли к руководителю Феррари проявить хоть каплю такта? Он вроде бы не бил себя в грудь, говоря что "кубки обязательно будут только слушайте меня". И в Маранелло Маттиа работает достаточно времени, чтобы изучить команду вдоль и поперёк. Не то чтобы Феттель совсем ничего не умеет, но не он решает. Желаю Себастьяну возвращения в РБР. Там мутить воду ему будет удобнее. Если разменяет свой талант на розовый Пойнт, то лично мне будет немного жаль. Edited 08/19/20 07:31 AM by А. Н. Оуэн Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Spectore Posted 08/19/20 07:37 AM 45 минут назад, shadoff сказал: О каком остаточном принципе может идти речь, если в гонке остался один пилот? Общее положение дел все и так понимают, но в данном случае речь об очевидном и нездоровом игноре. Чем дальше от Барселоны, тем страшнее истории Про вопиющую Британию, когда Сэба питом убрали с дороги леклера, все помалкивают. При этом вынужденную в итоге стратегию осуждают, вплоть до смертной казни стратегам. А ведь вся эта каша заварилась всего-лишь из-за недовольства Сэба по радио, про которое он потом сказал, что в пылу борьбы бывает всякое. Нужно спасибо сказать, что они вообще стратегию пересмотрели, а не стали по-прежнему вести Сэба по Риккьярдо. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
А. Н. Оуэн Posted 08/19/20 07:38 AM 22 минуты назад, shadoff сказал: После Венгрии были опасения, что Бинотто более не позволит Себу превзойти Шарля, и, увы, Бинотто явно дал такую установку. Во-первых, реально не хочет позволить кому-либо сомневаться в правильности принятого им решения. Во-вторых, оберегает психику Шарля - если уже списанный командой пилот начнет его превосходить, это может стать неприятным стрессом и ударом. Так в Испании Шарль не набрал очков, а Феттель приехал седьмым. Чего же Бинотто не дал указание сделать сход Сэбушке за пару кругов до финиша, чтобы как-то соответствовать твоим умозаключениям? Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Wittman Posted 08/19/20 07:51 AM 17 минут назад, А. Н. Оуэн сказал: А нельзя ли к руководителю Феррари проявить хоть каплю такта? Мне руководитель "Феррари" не сват и не брат, чтоб к нему такт проявлять. Его менеджерский гений мы видим - от борьбы за победы и претензии на титул команда скатилась к регулярным сражениям во второй половине очковой зоны, когда 3е место в КК - предел мечтаний. 11 минут назад, А. Н. Оуэн сказал: Так в Испании Шарль не набрал очков, а Феттель приехал седьмым. Чего же Бинотто не дал указание сделать сход Сэбушке за пару кругов до финиша, чтобы как-то соответствовать твоим умозаключениям? Хоть какие то очки после того как прима изящно развернулась на поребрике и в панике отстегнула ремни - это все таки лучше, чем полная баранка Go to top Share this post Link to post Share on other sites
shadoff Posted 08/19/20 08:20 AM (edited) 43 минуты назад, Spectore сказал: А зачем еще раз обсуждать Британию? Там тоже был ужас в плане стратегии - кто-то из местных это оспаривает? Кроме того, я выше уже писал, что там как раз окончательно слился Адами, сделав выбор в пользу команды и Бинотто - по этой именно причине Себ ему уже не может доверять. "А ведь мог и полоснуть", ага Edited 08/19/20 08:21 AM by shadoff Go to top Share this post Link to post Share on other sites
shadoff Posted 08/19/20 08:26 AM 43 минуты назад, А. Н. Оуэн сказал: Так в Испании Шарль не набрал очков, а Феттель приехал седьмым. Чего же Бинотто не дал указание сделать сход Сэбушке за пару кругов до финиша, чтобы как-то соответствовать твоим умозаключениям? Ну превращать все окончательно в кричащий цирк, попутно нарушая базовые спортивные принципы - эт вообще дурдом, в который может вмешаться даже ФИА. Такого рода указание, не обусловленное техническими причинами, вообще-то нарушает Спортивный Регламент - приложение о недопустимости влияния на результат спортивного мероприятия. И т.д., и т.п. Кроме того, это было бы грубым нарушением контракта. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
KoShee Posted 08/19/20 09:41 AM Читаю вашу ветку и поражаюсь позициям и точкам зрения некоторых людей... Обвиняют Феррари в отношении к Феттелю, как будто не было разворотов в каждой третьей гонке, как будто не было проигранного в 2018 титула... Шарля как только не поливаете... Но мне вот что интересно - почему именно Шарль стал как здесь выражаются "звЯздой", а не например Джовинации? Ведь звезда итальянец в Феррари гораздо привлекательнее чем француз или испанец. А если Шарль стал первым номером незаслуженно, то тогда какая разница какого пилота делать звездой? Почему тогда не Джови? Почему после однозначных слов Бинотто в начале 2019 что мол мы делаем ставку на Феттеля, он у нас чемпион, а Шарлю нужно учиться, в начале 2020 с ним просто отказываются продолжать контракт?? Это простые вопросы на которые не плохо было бы иметь логичные ответы. Неужели это все может объяснить что-то кроме мастерства одного и второго пилота? Удивительно, как любимая команда стала объектом самой жесткой критики. А может Себу необходимо на свои собственные результаты посмотреть? Те на которые команда не влияет... Кажется очевидным что он получает то, на что наработал за 5 лет. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
DiamondAMM Posted 08/19/20 09:55 AM 4 часа назад, Crimson сказал: Конечно интересно, что же Себ такого натворил, что в Феррари его настолько не переносят? Не, переполнить чашу терпения своими косяками и сливами - это понятно, и отказ от продления контракта выглядит совершенно естественным. Но чтобы такая чуть ли не показная ненависть.. Ясно одно, что результаты 2020 уже особо нет смысла рассматривать - это признаёт даже такой махровый фобище, как я Да все очень просто. Феррари надо найти козла отпущения, что бы преподнести провал сезона 2020 не провалом Феррари, а провалом кого-то. Лучше всего на эту роль претендует Сэб, который катает последний сезон. Да, Сэб конечно бывает еще той истеричкой, но то, как с ним поступает команда не поддается никакой логике. Сейчас Феррари показало свое истенное лицо, сущность, надменность и высокомерие. Хотя что из себя они представляют? Не будем уходить совсем в далекие прошлые годы, возьмем 2000ые. Кто и как построил команду победителя? Кто был реальным стратегом? Кто преслушивался к своим гонщикам? Жан Тодт привел в Феррари Росса Брауна и Михаэля, они подняли эту команду, они разрабатывали потрясающие стратегии и в процессе гонки, в виду обстоятельств, быстро и правильно менять свои планы. Причем это было в эпоху дозаправок, разной резины и ряда других факторов, которые осложняли их задачи. Что же началось с 2008 года? Постоянные ошибки, сходы и просто провалы. Как потом стратеги работали с Фернандо и говорить не стоит. Как они работают сейчас? Да никак, при том, что сегодня им только один питстоп спланировать надо и 2 комплекта резины расписать. Серьезно, это стратегия? Честно, не вдавался в историю побед Аскари и Фанхио, не знаю как там проявила себя команда, но вот в эпоху того же Лауды, чемпионат выигрывал Лауда, потому что и стратегию и машину сам под себя строил, как и Шуми в 2000ых годах. Но у Шуми еще были два потрясающих друга в команде, это Росс и Жан. Феррари просто зажрались, им единственным дают огромный бонус по итогу сезона только за то, что они есть, поэтому они и могут позволить себе слить сезон, главное виновного в этом найти. Они начали вести себя паскудно еще с Фернандо, а сейчас, во всяком случае для меня, команда окончательно потеряла лицо и уважение, хотя я был их рьяным поклонником до 2015 года... кстати, Сэба я наоборот недолюбливал всегда и болеть за РБ начал после его ухода, но основной причиной моего "предательства" в отношении Феррари стало их отношение к Фернандо... Go to top Share this post Link to post Share on other sites
DiamondAMM Posted 08/19/20 10:01 AM 2 часа назад, shadoff сказал: +100500. Практически такой же текст хотел было набросать Всё верно. После Венгрии были опасения, что Бинотто более не позволит Себу превзойти Шарля, и, увы, Бинотто явно дал такую установку. Во-первых, реально не хочет позволить кому-либо сомневаться в правильности принятого им решения. Во-вторых, оберегает психику Шарля - если уже списанный командой пилот начнет его превосходить, это может стать неприятным стрессом и ударом. В каком-то смысле невольными соучастниками-провокаторами стали разного рода эксперты аля Бергер, которые начали говорить, мол, в Венгрии Себ не оставил ни шанса Шарлю и т.п. Я не считаю, что Шарль тут в чем-то виноват, просто сейчас очкарику выгодно преподнести Шарля героем, а Сэба ничтожеством, безнравствинностью и предателем. А делает он это, что бы прикрыть свою бездарность. Так что Шарль просто попал в эту ситуацию, а пилот он реально от Бога, да и как человек вызывает огромное уважение. Всегда корректен и выдает все 110% на трассе. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Leopardo Posted 08/19/20 02:53 PM 7 часов назад, Wittman сказал: Да нет там никакой показной ненависти. Есть лишь мелочные обидки кудрявого очкарика и работа на отвали. "Феррари" какие-то успехи Феттеля не нужны в принципе - кудрявому очкарику важнее доказать, что он все правильно сделал. Другой вопрос, что это принимает совсем уж маразматические формы, но тут уж, каков руководитель - такие и формы. 7 часов назад, shadoff сказал: +100500. Практически такой же текст хотел было набросать Всё верно. После Венгрии были опасения, что Бинотто более не позволит Себу превзойти Шарля, и, увы, Бинотто явно дал такую установку. Во-первых, реально не хочет позволить кому-либо сомневаться в правильности принятого им решения. Во-вторых, оберегает психику Шарля Я смотрю, ветка окончательно в Квятотему скатилась. Посты прям 1-в-1, только фамили поменять. Ну да, у Феррари и Бина в частности никаких других целей быть не может, кроме как доказать кучке конспирологов что-то там. И что характерно, конспирологи всё равно же не поверят, а остальным вообще этот бред не интересен. Очень важная миссия, короче. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Turbotroll Posted 08/19/20 03:26 PM 5 часов назад, KoShee сказал: Читаю вашу ветку и поражаюсь позициям и точкам зрения некоторых людей... Обвиняют Феррари в отношении к Феттелю, как будто не было разворотов в каждой третьей гонке, как будто не было проигранного в 2018 титула... Шарля как только не поливаете... Но мне вот что интересно - почему именно Шарль стал как здесь выражаются "звЯздой", а не например Джовинации? Ведь звезда итальянец в Феррари гораздо привлекательнее чем француз или испанец. А если Шарль стал первым номером незаслуженно, то тогда какая разница какого пилота делать звездой? Почему тогда не Джови? Почему после однозначных слов Бинотто в начале 2019 что мол мы делаем ставку на Феттеля, он у нас чемпион, а Шарлю нужно учиться, в начале 2020 с ним просто отказываются продолжать контракт?? Это простые вопросы на которые не плохо было бы иметь логичные ответы. Неужели это все может объяснить что-то кроме мастерства одного и второго пилота? Удивительно, как любимая команда стала объектом самой жесткой критики. А может Себу необходимо на свои собственные результаты посмотреть? Те на которые команда не влияет... Кажется очевидным что он получает то, на что наработал за 5 лет. Ты в данной ветке взываешь к здравому смыслу? Зачем? Go to top Share this post Link to post Share on other sites
shadoff Posted 08/19/20 04:08 PM (edited) 6 часов назад, DiamondAMM сказал: Так я ничего дурного о Шарле и не написал - более того, в этом смысле Бинотто еще более или менее можно понять. Другое дело, что реализовывать свой план Бинотто мог бы и поаккуратнее. Edited 08/19/20 04:08 PM by shadoff Go to top Share this post Link to post Share on other sites
shadoff Posted 08/19/20 04:15 PM (edited) 1 час назад, Leopardo сказал: Ну и на кой черт здесь оставлять такую зловонную кучу? Какие к черту конспирологи? Уже староверы Феррари на пенсии, и те высказались по этому поводу в негативном ключе, учитывая дикие ляпы стратегов, а тебе видятся конспирологи? Так кто конспиролог? Росберг? Ральф? Росс Браун? Иди лучше Вольффа почитай - это он любитель разгадывать "очень странные итальянские загадки". Про Хэма вообще молчу - "Феррари использует интересную стратегию", ага. И Маки его сливали - благо, данные телеметрии в Твитере позволили снять все вопросы. Edited 08/19/20 04:16 PM by shadoff Go to top Share this post Link to post Share on other sites
AVB Posted 08/19/20 04:31 PM 9 часов назад, Wittman сказал: ..."Феррари" какие-то успехи Феттеля не нужны в принципе - кудрявому очкарику важнее доказать, что он все правильно сделал... 9 часов назад, shadoff сказал: Практически такой же текст хотел было набросать 6 часов назад, DiamondAMM сказал: Да все очень просто. Феррари надо найти козла отпущения, ... Народ, все вы не правы. МБ ни кому ни чего доказывать не надо. А хейт, по поводу невозобновления контракта с Себом, который идет из разных, в т.ч. и близких в Ф1 источников, команде и высшему руководству до задницы. С Себом не продлили контракт не потому, что команду не устраивала его скорость или косяки и т.д., а потому что он не захотел ждать пару-тройку лет, пока Ferrari построит достойную машину, если вообще ее построит, ну и, соответственно, работать на это дело, если все лавры вполне могут достаться в конце концов не ему, а напарнику. Даже если он сейчас начнет объезжать Шарля, это ни чего не изменит, работать на команду он не будет и речь даже не о вторикельстве, а именно о том, что ему надо снова вернуться в 2015 год и с таким же энтузиазмом взяться за дело. Ему предложили такой вариант, он отказался, это его выбор и его скорость здесь ни при чем от слова совсем. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Leopardo Posted 08/19/20 04:34 PM 10 минут назад, shadoff сказал: Ну и на кой черт здесь оставлять такую зловонную кучу? Какие к черту конспирологи? Уже староверы Феррари на пенсии, и те высказались по этому поводу в негативном ключе, учитывая дикие ляпы стратегов, а тебе видятся конспирологи? Так кто конспиролог? Росберг? Ральф? Росс Браун? Чтобы ты мимо не смог пройти, а обязательно заинтересовался, друг мой, зачем ещё Ляпы стратегов, косяки и просто дурацкие решения никто и не отрицал, если ты не заметил. Смешной выглядит якобы мотивация этому - доказать кому-то там, что Бин за дело выставил Феттеля. Ну как у Квятофанов - если что-то идёт не так, значит до сих Марко справедливость замены на Тапка доказывает. Причем справедливость замены никто, кроме самих конспирологов, не обсуждает даже. Что, кому и зачем надо доказываться - известно тоже только им одним. Так с Феттелем - о том, что в Феррари он долго, скорее всего, не прокатается, ещё с середины прошлого года пишут. А у вас в середине 2020-го внезапно возникла необходимость кому-то доказывать правильность этого давно напрашивающегося разрыва. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
ЕВГА Posted 08/19/20 04:35 PM 1 час назад, Leopardo сказал: Я смотрю, ветка окончательно в Квятотему скатилась. Посты прям 1-в-1, только фамили поменять. Ну да, у Феррари и Бина в частности никаких других целей быть не может, кроме как доказать кучке конспирологов что-то там. И что характерно, конспирологи всё равно же не поверят, а остальным вообще этот бред не интересен. Очень важная миссия, короче. Сам придумал, сам опроверг, сам посмеялся. А так-то только Люсик превозмогает и борется , доо(с) Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Вован America Posted 08/19/20 04:39 PM 21 минуту назад, shadoff сказал: Ну и на кой черт здесь оставлять такую зловонную кучу? Тебя в этом плане никто и никогда не опередит. За своё первое место по этому разряду можешь быть спокойна Go to top Share this post Link to post Share on other sites
shadoff Posted 08/19/20 04:57 PM 18 минут назад, Leopardo сказал: Набор абстракций ни о чем. Есть очевидные факты - как минимум, две гонки, в которых Себа откровенно слили стратеги. И все это сделано настолько неприкрыто, что только ленивый нынче не шутит на эту тему. Иными словами, написать сейчас, что Себа сливают - значит, капитанить, а не играть в конспиролога. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
shadoff Posted 08/19/20 05:35 PM 59 минут назад, ЕВГА сказал: Go to top Share this post Link to post Share on other sites
metoxana Posted 08/19/20 06:56 PM Редбулловцы присматривают, чтобы у Себа всё было в порядке Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Zena Posted 08/19/20 07:12 PM 17 минут назад, metoxana сказал: Редбулловцы присматривают, чтобы у Себа всё было в порядке Сработались Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Leopardo Posted 08/19/20 07:40 PM 3 часа назад, ЕВГА сказал: Сам придумал, сам опроверг, сам посмеялся. А так-то только Люсик превозмогает и борется , доо(с) В смысле, сам придумал? Это не я придумал... Да не, Люсику в этом году тоже не особо то превозмогать приходится. Go to top Share this post Link to post Share on other sites