Scuderia Ferrari

[slavusha]

16 minutes ago, Vt12 said:

Мотив?

 

Если правда, что Бинотто был восходящей звездой и фаворитом СМ — то вот и мотив. Если неправда, то мои рассуждения просто смехтворны.

[cyril]

2 часа назад, Vinsant Vittoz сказал:

Ну вот в этом спорящие единодушны: мальчик был.

Нет, единодушны в этом фанаты Ferrari. Я же со @Spectore подвергал сомнению само существование конфликта такого масштаба.

 

Но раз фанаты упорно настаивают, я решил отталкиваться от факта существования конфликта в дискуссии о роли Арривабене в команде и его якобы вине в проигрыше титулов.

[slavusha]

12 minutes ago, AVB said:

Ты упустил не большую деталь когда говорил: "Начало и середина сезона, Маркионе жив. Лучшая машина, все хорошо." 

 

Пожалуй, да. Подогнать факты под гипотезы — наше все. Ну или такое себе начало конца — все-таки СМ уже тогда был не у дел. Мыж не справкой из морга оперируем, а наличием субъектности руководителя и вообще наличием руководителя на рабочем месте.

 

Без знания фактов, и даже КУЛУАРНЫХ фактов из «разговора у кулера» — все, что мы тут пишем — такое себе словесное упражнение.

[Spectore]

35 минут назад, slavusha сказал:

 

Мы все тут диванные аналитики. Но почему никто не хочет отталкиваться от слов тех, кто в команде занимает не последнее место? Пилоты, руководители, журналисты, пишущие о технике, а не перетряхивающие грязное белье, в конце концов? Все же было сто раз вдоль и поперёк пережевано. Днище, крылья, привезённые на этапы после Монцы не дали нужного результата. И мы не знаем, с чем ещё там Феррари экспериментировала. Сэб только недавно в интервью Блику сказал, что не в ту сторону они пошли. А когда поняли, было поздно. Но не стал вдаваться в подробности, потому что это внутренние дела команды. Корреляция опять-таки. Феррари просто снова крэкнула под давлением. 

Но здесь почему-то не хотят видеть очевидного. А верят невероятному. 

[Rebus]

3 часа назад, cyril сказал:

 

 

Ну какая своя присказка? Откуда эти фантазии? Вольф самый большой балабол во всем пелотоне, при этом в команде вообще ничего не решает. Его от критики болельщиков спасает только то, что остальной коллектив команды вытягивает результат.

коллектив сам по себе не выдаст результат

тем более несколько лет подрял

и уж учитывая их букет из техдиректоров, сами по себе они бы не орагнизовались и не поделили сферы ответственности

поэтому кто то в команде должен решать всё, если это не Вольф, то кто?

 

[ЕВГА]

2 часа назад, AVB сказал:

Ремарка для пользователей ветки:

Под прочими проблемами подразумевается Себастьян Феттель. 

Дадада. Без Феттеля же у Феррари каждый сезон по титулу. 

Нет у вас методов, против работающей системы. На полсезона феррари команда- это  максимум, потом срач пересрач, поиск виноватых, кадровые перестановки и т.д.

Бабосы  и шильдик- это мало  в борьбе с Мерсом, у которого есть все это, но  еще и целеустремленность. 

 

 

1 час назад, BMU сказал:

 

Немного любопытно..  а они действительно это говорили, или додумки статейщиков:

 

Кто самый информированный, ответьте пож-та .

Говорили.

 

 

[ZiLOG]

24 минуты назад, Vt12 сказал:

Не охота котов по углам разгонять, а придется...

Думаю это мягко сказано. У него там империя по швам, дальние родственички и доброжелатели кусок откусить пытаются а тут ещё неугомонный техдир с пацанами из ФМ тёрки устроил =)

[Rebus]

3 часа назад, Vinsant Vittoz сказал:

Причем с обеих сторон. Я вот не припоминаю ни в одной сплетне об этом конфликте подробностей о его сути, истоках или причинах. При этом одни спорящие уверенны, что в команде саботаж и подчиненный требует место руководителя чуть ли не шантажом. Другие уверенны, что руководитель хочет лично встать за кульман и чертить более правильные машины чем техдир. 

Я вот не знаю, как можно разрешить конфликт не зная ни позиции конфликтующих сторон ни самой сути конфликта. То что его уже хоть как-то нужно решить и как можно быстрее (а еще лучше месяц-два назад), единственное что можно утверждать в этой ситуации с уверенностью.

если принять на веру то, что Серджио оставил МА говорящей головой

то наиболее вероятной версией конфликтов лично мне видится, что  после смерти МА просто решил подмять под себя всех в команде

и если опять же верить инсайдам, что у Бинното был выскоий уровень автономности и независимости, то тупое нахрапистое вмешательство в его работу со стороны МА вполне могло устроить траблы с обновлениями

 

п.с. в самом конфликте лично я не сомневаюсь, слишком много дыма, чтобы не было огня

[AVB]

4 минуты назад, slavusha сказал:

Пожалуй, да. Подогнать факты под гипотезы — наше все. Ну или такое себе начало конца — все-таки СМ уже тогда был не у дел. Мыж не справкой из морга оперируем, а наличием субъектности руководителя и вообще наличием руководителя на рабочем месте.

Без знания фактов, и даже КУЛУАРНЫХ фактов из «разговора у кулера» — все, что мы тут пишем — такое себе словесное упражнение.

Ну какая подгонка???

Дело в том, СМ скончался достаточно скоропостижно и ни кто не планировал (если уместно такое выражение) этот уход. Ложась на плановую операцию, все были уверены в скором его возвращении и вряд ли кто то планировал в его не долгое отсутствие совершить революцию. СМ ведь не механик, в отсутствии которого гайки крутить должен кто то другой, он руководитель, и ложась на операцию, заметь плановую, он вполне мог обозначить задачи и расставить приоритеты на ближайший месяц-другой и потребовать отчет к его выходцу на работу. А то, что все плохо стало известно в первой половине июля (ну так писала пресса), к тому времени и Баку и Франция уже свершились, да и не думаю я, что Себ, узнав о критическом состоянии СМ, сразу же первым делом поехал в стену Хоккенхайма. По этому, когда возможная дезорганизация в связи с уходом СМ начала давать свои плоды, Себ уже основную свою работу по потере кучи очков уже сделал.

[Didi]

Джанкарло Минарди в блоге Туррини

Цитата

Я считаю, что идеальный лозунг для Феррари в 2019 один - "Спасите рядового Феттеля!"

О Маркионне. Однажды я прочитал интервью, которое ты сделал со мной, там я сказал, что Феррари не должны искать конструкторов за рубежом, потому что хорошие инженеры есть и в нашей стране. Он искал меня, чтобы сказать, что думает точно так же, как и я, и что он собирается двигаться в этом направлении..

Поэтому я надеюсь, что те, кто сейчас командуют в Маранелло, обеспечат преемственность рабочей группе, которая пусть и не выиграла чемпионат мира, но сработала хорошо. Затем мы должны посмотреть, как команда Феррари будет адаптироваться в отсутствии доминирующей фигуры, которой являлся Маркионне и какой в своё время был Монтедземоло. 

Спасите рядового Феттеля, говорил я тебе в начале интервью. Теперь не важно, что я думаю, что по моему мнению Алонсо и Хэмилтон выиграли бы титул на красной машине в этом году: это мнение мы могли бы обсуждать бесконечно. 

Спасение рядового Феттеля - это требование для всех. Думаю, Себ первый узнал, что он провел не лучший сезон.  Феррари нужен лучший немец. И сравнение с Леклером не будет простым, потому что Карлетто, как вы его называйте, очень силён, его голова более зрелая, чем его возраст, я ожидаю, что он сразу же окажется конкурентноспособным, он уже был быстрым на тестах в Абу-Даби.

Полностью

[Кофеман]

3 минуты назад, ЕВГА сказал:

На полсезона феррари команда- это  максимум, потом срач пересрач, поиск виноватых, кадровые перестановки и т.д.

Это было при Алонсо вообще то , за что ему дали пинка и взяли Феттеля, который умеет порядок наводить и давать правильный вектор развития команды.

 

[Lonesome]

53 минуты назад, slavusha сказал:

Ну ведь это же какая-то лажа. Разве нет?

 

Вряд ли у МА были какие-то возможности устроить саботаж. Но то, что после смерти Маркионе он уже не хочет быть говорящей головой, это да. Беда только в том, что он уже два раза был в этом ипостаси и оба раза закончилось не очень хорошо. Это период его управления командой Дукати, и это Феррари 2016 года. 

[Spectore]

Только что, Lonesome сказал:

Вряд ли у МА были какие-то возможности устроить саботаж. Но то, что после смерти Маркионе он уже не хочет быть говорящей головой, это да. Беда только в том, что он уже два раза был в этом ипостаси и оба раза закончилось не очень хорошо. Это период его управления командой Дукати, и это Феррари 2016 года. 

Расскажите мне своими словами, а не со слов рукодиди, что там было в Дукати?

[Lonesome]

1 час назад, Rookie сказал:

Заманчивое предложение.

А сможете?

 

Ну, если предположить, что Хэмильтон быстрее Феттеля на 0,2-0,3 секунды, и посмотреть на среднее отставание в квалификации Феррари от Мерседес, то, уже смогли.  

[AVB]

10 минут назад, Spectore сказал:

Мы все тут диванные аналитики. Но почему никто не хочет отталкиваться от слов тех, кто в команде занимает не последнее место? Пилоты, руководители, журналисты, пишущие о технике, а не перетряхивающие грязное белье, в конце концов? Все же было сто раз вдоль и поперёк пережевано. Днище, крылья, привезённые на этапы после Монцы не дали нужного результата. И мы не знаем, с чем ещё там Феррари экспериментировала. Сэб только недавно в интервью Блику сказал, что не в ту сторону они пошли. А когда поняли, было поздно. Но не стал вдаваться в подробности, потому что это внутренние дела команды. Корреляция опять-таки. Феррари просто снова крэкнула под давлением. 

Но здесь почему-то не хотят видеть очевидного. А верят невероятному. 

Все верно, но к тому времени когда случился провал в технике (как ты говоришь после Монцы), уже давно был достаточно серьезный провал в очках. Я еще до перерыва считал и постил здесь, что из 7 оставшихся гонок Себу надо было выигрывать 5 (поправьте меня если я забыл свои расчеты), при этом первая половина сезона и близко не показывала такой статистики побед и, главное, набора очков, по этому грешно пенять на провал техники, уж во всяком случае Себу.

[Rebus]

26 минут назад, cyril сказал:

Нет, единодушны в этом фанаты Ferrari. Я же со @Spectore подвергал сомнению само существование конфликта такого масштаба.

ну тогда точно, никакого конфликта нет

если уж такие люди

[First Lady]

6 минут назад, Rookie сказал:

Это было при Алонсо вообще то , за что ему дали пинка и взяли Феттеля, который умеет порядок наводить и давать правильный вектор развития команды.

 

 

Ошибка.

Вектор дает Кими.

Феттель вдохновляет инженеров правильными словами и изучением их родословия.

[Кофеман]

Только что, Lonesome сказал:

Это период его управления командой Дукати, и это Феррари 2016 года. 

Справедливости ради в Дукати он не в одну голову руководил, там был триумвират, а Арри был головой от управляющих совладельцев, т.е. табачников.

Запомнился он прежде всего новаторским решением решать внутренние проблемы команды, посредством обращения через СМИ.

И судя по его действиям в Феррари, операцию по подрезанию языка ему провели успешно. 

  

[cyril]

3 минуты назад, Rebus сказал:

коллектив сам по себе не выдаст результат

тем более несколько лет подрял

и уж учитывая их букет из техдиректоров, сами по себе они бы не орагнизовались и не поделили сферы ответственности

поэтому кто то в команде должен решать всё, если это не Вольф, то кто?

 

Куча техдиректоров и решает все вопросы. Могу по персоналиям свое видение вопроса разложить.

 

Росс Брон. Изначально не дал загнуться команде, на чьей базе появился Mercedes. Создал технический костяк команды, разработал стратегию развития на годы вперёд, отстоял ее перед советом директоров и выбил фантастический бюджет.

 

Ники Лауда. Привел Льюиса Гамильтона в команду.

 

То-то Вольф. Каким-то боком помогал выбивать бюджет команды, по душам говорил с Льюисом на своей кухне, привел Боттаса в команду, отвлекал сотрудников команды в радиопереговорах, много говорил о невероятных трудностях, которые команде пришлось преодолеть, попутно одолевая соперников (хотя с 2014 по 2016 у команды просто не было соперников, 2017-2018 годы команда выиграла по инерции за счёт заложенного еще при Броне технического потенциала).

[Didi]

6 минут назад, Spectore сказал:

Расскажите мне своими словами, а не со слов рукодиди, что там было в Дукати?

 как же у тебя припекает

[Джентльмен Удачи]

Опять вам чит забанили

 

[Vt12]

16 минут назад, ZiLOG сказал:

Думаю это мягко сказано. У него там империя по швам, дальние родственички и доброжелатели кусок откусить пытаются а тут ещё неугомонный техдир с пацанами из ФМ тёрки устроил =)

Как бы не остался с одним маленьким но гордым заводиком.

[Rebus]

Леклерк конечно ещё неясно как поедет, по идее если выстрелит сразу на уровне и выше чем СФ, то лучше бы оставить было Кими

потому как если они с СФ будут почти равны, то команду ждёт ещё один взрыв изнутри

[Rebus]

5 минут назад, First Lady сказал:

 

Ошибка.

Вектор дает Кими.

Феттель вдохновляет инженеров правильными словами и изучением их родословия.

а усы?!

[AVB]

11 минут назад, ЕВГА сказал:

Дадада. Без Феттеля же у Феррари каждый сезон по титулу. 

Не каждый год, но были, а с Себом не было.

Скрытый текст

Жень, ты знаешь, что я не считаю Себа единственным фактором слива сезона и даже многие Феррофаны так не считают (себофобов я не учитываю), но то, что он провел откровенно слабый сезон, значительно (простите за красный цвет - эмоции можно выразить либо так, либо матом ) ниже своих возможностей и ниже уровня других составляющих победы - это не оспоримо для меня и подавляющего большинства Феррофанов.