Себастьян Феттель

[Могиканин]

если ты не отличаешь мужчину от мужика, тогда в натуре но комментс

Как предсказуемо - я ожидал нечто подобное Лучче бы вообще не отвечал...

[Ress]

Ху из Альгерсуари?

Тот, кто не прогнулся под редбульскую псевдо звезду и его покровителя. Комменты на ютубе огонь :bigwink:

Истинной причиной увольнения Хайме Альгерсуари из «Торо Россо» стал его конфликт с Хельмутом Марко. Всё началось с того, что Марко позволил в адрес испанца несколько нелестных слов за то, что на субботней практике он помешал Себастьяну Феттелю, проходящему быстрый круг. Альгерсуари не сдержался и заявил в ответ советнику «Ред Булл»: «Мне что, теперь пропускать другие болиды на каждом круге?». Марко известный своим скверным характером повернулся к Францу Тосту и, указывая на пилота, сказал: «Это неприемлемо».

[Alex1988]

А Алл по понятиям тогда кто ?

Мачо (интересно, если б я написал что думаю,слово почти из тех же букв, какой банан получил бы )

[splin]

И кстати, Христос Воскреси!!!

Будьте хоть в такой день милосердны )

[Могиканин]

Да от чего абстрагироваться? Я сказал, что не знаю контекст разговора Алонсо с Роном и дал 2 варианта - мы не знаем какой был верный,а может вообще другой... Ты знаешь, что Алонсо сам что-то нес в ФИА до официального запроса? Нет... Ты знаешь, как Алонсо поступил бы, если бы Рон сам не звонил Мосли? Слил бы он эту инфу? Нет, не знаешь.. "Алонсо точно слил бы - это можно оставить при себе"... Ты знаешь, что Алонсо получил-таки преференции от Рона? Знаешь, не получил... Я не оправдываю Алонсо, я знаю только то что:

.

Знаешь... мы не знаем достоверно, какой именно диалог был, на каких тонах... все верно. Так же верно, как мы не знаем дословно о чем была предварительная договоренность между пилотами и командой в Сепанге. Но это тебя не останавливало делать выводы и гневно обвинять Себа... Приходится констатировать двойные стандарты в таком деле, как предположения и мотивы. Когда тебе удобно - тебе достаточно предположений, когда нет - нужны аутентичные записи разговоров... Впрочем, у юристов это обычная практика - чему удивляться?

[Suerte]

Как предсказуемо - я ожидал нечто подобное Лучче бы вообще не отвечал...

да ты не переживай так, с возрастом придет

[I_D]

И кстати, Христос Воскреси!!!

Будьте хоть в такой день милосердны )

Воистину воскрес!

[Евгения]

Сравнения (совдепия и тд) - есть переход на личность.

Кстати, для "поколения пепси": коммуналка - весьма распространенное явление в светлом забугорье... и не только среди гастарбайтеров - посмотри, например, пиндосовские фильмы...

Тяжелый случай... :newconfus: В личке уже угрожали баном.

И это... я - не "поколение пепси". :yes: Просто не согласная с тем, что многие здесь пишут в отношении Алонсо или тех событий, что имели место быть на трассах в истории Ф1. :scratch_one-s_head:Тоже, ведь, смотрю-читаю-делаю выводы. :yes:

Мне обязательно смотреть пиндосовские фильмы? :unknw:

[Могиканин]

Тяжелый случай... :newconfus: В личке уже угрожали баном.

И это... я - не "поколение пепси". :yes: Просто не согласная с тем, что многие здесь пишут в отношении Алонсо или тех событий, что имели место быть на трассах в истории Ф1. :scratch_one-s_head:Тоже, ведь, смотрю-читаю-делаю выводы. :yes:

Мне обязательно смотреть пиндосовские фильмы? :unknw:

Не согласная - имеешь полное право. Тока яснее мысли выражайте - женскую логику и так непросто понять, а када еще фразы додумывать надо...

ЗЫ: Фильмы можно не смотреть, но я сам жил в коммуналке в светлом забугорье (правда у меня был "свой" санузел), и в гости к друзьям ходил, в т.ч. и живущим в таких же коммуналках. И фразы типа совдепия и тп в уничижительном тоне после тесного знакомства со светлым (и наблюдением нашего обезьянничания) воспринимаются несколько по-другому, чем это было лет 20 назад... Сорри за оффтоп.

[Shenk]

Знаешь... мы не знаем достоверно, какой именно диалог был, на каких тонах... все верно. Так же верно, как мы не знаем дословно о чем была предварительная договоренность между пилотами и командой в Сепанге. Но это тебя не останавливало делать выводы и гневно обвинять Себа... Приходится констатировать двойные стандарты в таком деле, как предположения и мотивы. Когда тебе удобно - тебе достаточно предположений, когда нет - нужны аутентичные записи разговоров... Впрочем, у юристов это обычная практика - чему удивляться?

Пх-х-х...

Зачем вообще ввязываться в спор и квотировать меня, если ты, я так понял, не особо в курсе 2007? Сужу исключительно по заплюсованному тобой бестолковому троллингу Орка, который, видимо, тоже не особо в курсе.. Нет бы спасибо сказали, что порыл новости, нашел, дал ссыль: "Читайте люди добрые, расширяйте кругозор!"

По поводу сравнений с Малайзией... Сравнивать поступки применительно к гонщикам некорректно, что ты и пытаешься сделать по так любимой в этой ветке "аналогии"... Оговорюсь почему - слишком много "если" и разниц в точках зрения... Если вот вообще абстрагироваться от всего, то безусловно шантаж сам по себе - отвратительная штука... Почему я хаял Себа за Малайзию - потому что до гонки была договоренность с Марком, Себ её нарушил... Не надо ссылок на вырезки удобных цитат, что договора не было - я могу привести аналогичные цитаты, что договор был и каждый останется при своем мнении...

Применительно к 2007 году - сначала Мак "кинул" Алонсо в Венгрии и только после этого он намекнул Рону, что пора заканчивать игры не то, что в равноправие (которое было до Венгрии), но и в игры с преференциями Хэму, как было в Венгрии...

Т.е. первопричины поступков совершенно различны - поэтому мои позиции по этим поступкам протвоположны... Хотя, я не думаю, что Ал реально мог бы что-то там слить Мосли, т.к. у него был контракт на 2 года с одной из сильнейших команд, в которую он мечтал попасть и наверняка он хотел Рона просто припугнуть, чтобы он не дурил как Венгрии, а Рон обкакался и побежал к Мосли на поклон, чтобы отделаться малой кровью... Не вышло...

Попытка шантажа - не правильно... Шантаж в контексте каких-то там слов Алонсо только со слов Денниса - штука неоднозначная...

Поэтому мои моральные устои никакие не двойные... Удивительно, что за довольно безобидный поступок Себа его охаял чуть ли не весь паддок, назвав это подлым, а "шантаж" Алонсо как-то прошел мимо ушей, а Мартин Уитмарш, чью команду подлый Алонсо обескровил на 100 лимонов, почему-то даже сожалеет о 2007 и не прочь был бы с ним поработать, о чем неоднократно говорил в интервью.. Вот так парадоксы, а?

Если честно, то нет особого желания продолжать дискуссию ШС-Алонсо-Макларен в теме Себастьяна... Лучше было бы переместиться в специальную тему, она вроде есть...

И зашел я сюда только потому, что увидел с десяток бестолковых постов относительно 2007 года, которые не имеют ничего общего с действительностью.. Если есть желание почитать - я кинул ссыль на хронологию ШС, где-то ещё на просторах форума есть переведенное независимое расследование журналиста, в котором тема ШС раскрыта куда шире, с претензией на объективность и всесторонность - довольно занятно, но без очевидных выводов... Но искать влом...

[Fleur]

Шантаж в контексте каких-то там слов Алонсо только со слов Денниса - штука неоднозначная...

Shenk по выделенному согласна полностью.

Напомни мне пожалуйста если не сложно конечно кто и что говорил о личной договорённости между Себом и Марком.

P.S. Не думаю, что именно команда Макларен "кинула" Алонсо в Венгрии.

[I_D]

Shenk по выделенному согласна полностью.

Напомни мне пожалуйста если не сложно конечно кто и что говорил о личной договорённости между Себом и Марком.

Марк, он в гневе много чего наговорил.

После этого многие и судили строго Сэба. Правда потом все оказалось немного не так и ложки нашлись, но осадок остался

[Vettel]

Удивительно, что за довольно безобидный поступок Себа его охаял чуть ли не весь паддок, назвав это подлым

Очередное наглое враньё. Напомни, кто именно назвал поступок Себа подлым. И раз уж это был чуть ли не весь паддок, то список должен быть большой. Если же списка не будет, то сам понимаешь, ты распишешься с своём наглом вранье собственноручно. Дерзай, юрист.

[Shenk]

Shenk по выделенному согласна полностью.

Напомни мне пожалуйста если не сложно конечно кто и что говорил о личной договорённости между Себом и Марком.

Я рад, что ты дочитала хотя бы до этих слов, а не дергула что-то из первого или последнего абзаца...

Я примерно понимаю, к чему ты клонишь - слова Марка тоже не могут быть штукой однозначной? Безусловно, не могут быть... Но чью задницу спасал Марк и чью задницу спасал Рон?

Очередное наглое враньё. Напомни, кто именно назвал поступок Себа подлым. И раз уж это был чуть ли не весь паддок, то список должен быть большой. Если же списка не будет, то сам понимаешь, ты распишешься с своём наглом вранье собственноручно. Дерзай, юрист.

Окей, пусть не "подлым", пусть "осудили" поступок... Нет, не пойдет?

[Евгения]

Не согласная - имеешь полное право. Тока яснее мысли выражайте - женскую логику и так непросто понять, а када еще фразы додумывать надо...

ЗЫ: Фильмы можно не смотреть, но я сам жил в коммуналке в светлом забугорье (правда у меня был "свой" санузел), и в гости к друзьям ходил, в т.ч. и живущим в таких же коммуналках. И фразы типа совдепия и тп в уничижительном тоне после тесного знакомства со светлым (и наблюдением нашего обезьянничания) воспринимаются несколько по-другому, чем это было лет 20 назад... Сорри за оффтоп.

Судя по Вашему ответу, Вы прекрасно меня поняли, и ничего додумывать Вам - не пришлось.

Ваш личный опыт я, априори, не могу знать, и понятия из этой области мне вменять бессмысленно. :yes: В любом случае, я не хотела Вас обидеть, извините.

[Могиканин]

Почему я хаял Себа за Малайзию - потому что до гонки была договоренность с Марком, Себ её нарушил... Не надо ссылок на вырезки удобных цитат, что договора не было - я могу привести аналогичные цитаты, что договор был и каждый останется при своем мнении...

Попытка шантажа - не правильно... Шантаж в контексте каких-то там слов Алонсо только со слов Денниса - штука неоднозначная...

Поэтому мои моральные устои никакие не двойные...

В одном случае "я могу привести цитаты" - в другом чьи-то слова "штука неоднозначная"... и "устои никакие не двойные"... Я могу воспользоваться твоим же методом:

1. Алонсо говорил, что он не шантажировал Рона? Нет. Рон говорил что его шантажировал Алонсо? Да. Значит шантаж был.

2. Какие-то договоренности Себа только со слов Уэббера - штука неоднозначная...

Ты не в суде, где можно юридическими вывертами любую реальность повернуть в абсурд, и наоборот. Тут люди мыслят логическими категориями.

ЗЫ: Венгрия - вершина айсберга. Это то, что стало явным для всех. По жизненному опыту могу предположить, что наезды гораздо раньше начались, когда Хэм после первых пары-тройки ГП почувствовал уверенность и не согласился с изначально отведенной ролью подносчика снарядов более титулованному напарнику. Для Рона после Сенны с Простом это была нормальная ситуация, но не для Ала, с которым нянчился Флав. Отсюда и конфликт пошел у него с Роном - тот показал ему кто хозяин в Венгрии. Но конфликт зародился намного раньше. Имхо.

[Fleur]

Я рад, что ты дочитала хотя бы до этих слов, а не дергула что-то из первого или последнего абзаца...

Я примерно понимаю, к чему ты клонишь - слова Марка тоже не могут быть штукой однозначной? Безусловно, не могут быть...

Спасибо, что ответил.

Именно поэтому я ранее написала, что та история 2007 года слишком мутная.

В любом случае мы узнаем от команд лишь то, что они захотят нам рассказать не более.

[Vettel]

Окей, пусть не "подлым", пусть "осудили" поступок... Нет, не пойдет?

Не пойдёт. Тебя никто не заставлял писать заведомое враньё. Ты сам это сделал. Поэтому либо список, либо признание вранья. Если конечно хватит сил признать своё враньё.

[Fleur]

Я примерно понимаю, к чему ты клонишь - слова Марка тоже не могут быть штукой однозначной? Безусловно, не могут быть...

Но чью задницу спасал Марк и чью задницу спасал Рон?

Ты считаешь, что доверять полностью словам Рона о том, что якобы Фернандо его шантажировал мы не можем, но тогда доверять словам Марка о том, что между ним и Себом была некая личная договорённость мы тоже не можем. Я ведь правильно поняла тебя.

И чью же спасал Рон и чью Марк?

[ЕВГА]

Я вот читала. читала , замаялась.

Это все крайне волнительно. НО к Себу-то шпионский скандал в Маках каким боком?

Может хватит про Алонсо здесь писать, а? И острякам отвечать тоже?

Ну ,правда. в ветку стало не зайти. Сама тоже виновата. признаю.

Но, товарищи дорогие, ведь все наперечет знают людей , с которыми возможен спор, они даже имеют свое мнение и могут его связно выразить. И могут даже выслушать ответ.

Но зачем вступать в диалог с теми, кто сроду не был способен прислушиваться ни к кому и ни к чему, корме себя самого. Пусть себе улыбаются и в машинки играют. как на любимых смайликах.

Помилосердствуйте!

PS. А, да. И не надо. пожалуйста писать всякую чушь про Алонсо.

Про Себа- по возможности, все-таки это ветка Себа.

[Fleur]

А самое обидное, что в теме сегодня фото Себа и Тимо выкладывали. А теперь где на просторах нашей необятной темы их искать .

[mobut]

А самое обидное, что в теме сегодня фото Себа и Тимо выкладывали. А теперь где на просторах нашей необятной темы их искать.

Прикольно выразился.))) Прямо ужастно невозможная задача.

[Robotron]

Нет, не правильно, да и врятли мы друг друга поймем. Появлясь в нашей ветке ты и еще пара персон не хотят понять других и тем более быть понятым, так как ваша линия дискусии чепез принижение Сэба изначально вводит в тупик любую дискусию. Еще раз скажу, я признаю Алла как очень хорошего пилота, но как человек он мне не интересен, мне Сэб ближе.

+100500

[Юрич]

я из дискуссии о ШС одного не понял. с какого момента шантаж стал правильным делом, достойным настоящего мужыга?

С праздником Пасхи вас, коллеги. :thank_you2:

О сабже...

И не говори... Ведь для того, чтобы быть настоящим мужиком достаточно сопливо всхлипнуть на тощей груди доктора неизвестных наук Марко

и как по мановению волшебной палочки появятся: крыло напарника, проблемы с керс на болиде №2, экспериментальная гоночная стратегия

для того же болида, шарахающиеся по сторонам торрыросы, "мульти "двадцать одно", "уберите его с дороги", недолив топлива в квалификации,

не прикрученные колеса у неуступчивого австраллйца ... Ведь все это "настоящий мужик" делает не токмо себя для, а исключительно, чтобы

порадовать истЕнных поклонников Формулы грозным победным возгласом воинственных тевтонцев, больше, правда, похожим на поросячий визг.

пс. Прошу отнестись как к шутке, с поправкой на то, что и в ней может быть доля правды. :bigwink:

[Orc]

1. Алонсо не стучал Мосли на Рона.

2. Алонсо по собственной инициативе ничего в ФИА и Мосли не носил, а носил только после официального запроса под угрозой санкций в случае непредоставления.

3. Алонсо, как лидер Маков и "делитель" своей телеметрии с Льюисом, пытался надавить на Рона для получения преференций.

4. Алонсо в Венгрии был "прокинут" Маками... После этого был п.3.

Моя версия событий.

1. Алонсо задолго до событий в Венгрии шантажировал Рона

2. После квалы в Венгрии, так и не получив преференций, звонит Мосли и закладывает Рона. Потом звонит Рону и сообщает - ну вот тебе и хана, дорогой товарищ! Не хотел меня делать владычицей морскою, теперь расхлебывай - я только что позвонил Максу и сказал ему все что знаю. Готовь вазелин, Рон.

3. Рон после услышанного звонит Мосли (потому что деваться уже некуда) и пытается хоть как-то смягчить удар.

ЗЫ. Это мой последний пост в этой теме про ШС. Если хочешь продолжить - пиши в личку.