Кто лучший стартер?

[MaxK]

А чё, хоть пылесос. Пущай ездит как ледовая заливалка в перерывах между периодами в хоккее, тем паче Хунгароринг - столько песку не есть гут.

[Mouser]

Пылесос (или автоподметалка), конечно, как-то помогут, но не спасут. Если обратили внимание, где-то в середине ГранПри через трассу (кажется в первом повороте) трассу пересекла "песчаная река" - прямо как в Итерлагосе потоки воды! Против этого поможет только засевание травой и кустарником многих гектаров в округе трассы.

И главное, на трассу надо резину накатать. А это пылесос не сделает. Для этого вормап нужен.

[AJ]

А чё, хоть пылесос. Пущай ездит как ледовая заливалка в перерывах между периодами в хоккее, тем паче Хунгароринг - столько песку не есть гут.

В хоккее все под крышей. Ну, а как быть с тем "торнадо", который засыпал трассу песком за пять минут до начала субботней квалы? Опять пылесос? А бо как он уедет очередной порыв насыпет еще больше песку - так самих гонок можно и не дождаться.

[Mavr]

Может если бы проводили по тому же графику что и F1 какой-нибудь чемпионат младшей формулы, то и резина бы была на трасе и почище было бы. Пока писал понялчто есть проблема как разместить эти два чемпионата, боксов то на всех не хватит.

[Senna]

Может если бы проводили по тому же графику что и F1 какой-нибудь чемпионат младшей формулы, то и резина бы была на трасе и почище было бы. Пока писал понялчто есть проблема как разместить эти два чемпионата, боксов то на всех не хватит.

А Ф-3000 разве перестала по Европе за Ф-1 ездить? Да и Суперкубок Порше тоже был в роли разогревающей гонки...

[Hard]

Может если бы проводили по тому же графику что и F1 какой-нибудь чемпионат младшей формулы, то и резина бы была на трасе и почище было бы. Пока писал понялчто есть проблема как разместить эти два чемпионата, боксов то на всех не хватит.

А Ф-3000 разве перестала по Европе за Ф-1 ездить? Да и Суперкубок Порше тоже был в роли разогревающей гонки...

Нет не перестала, только гонка это гонка и траектория проходит по нечетным позициям на старте, и в младших формулах никто в гонке не будет сходить с траектории дабы отчистить ее для старта Ф-1 Другое дело воскресный уорм-ап ( который убрали) на нем пилоты которые знали что стартуют с четной стороны специально раскатывали от грязи эту сторону.

[AJ]

Может если бы проводили по тому же графику что и F1 какой-нибудь чемпионат младшей формулы, то и резина бы была на трасе и почище было бы. Пока писал понялчто есть проблема как разместить эти два чемпионата, боксов то на всех не хватит.

А Ф-3000 разве перестала по Европе за Ф-1 ездить? Да и Суперкубок Порше тоже был в роли разогревающей гонки...

Впрочем, они ездят по той же самой траектории. Толку мало.

[f1driver]

Если на иных трассах пыльная сторона не столь негативно клияет на старт гонщиков, то в Венгрии просто караул! Наверно, надо пылесосить, а так же попытаться решить проблему комплексно, т.е. увеличить растительность на трассе и вокруг нее. Один раз в пять лет озеленять и пылесосить трассу несколько раз в течение уикенда - думаю это не особо накладно.

Тем не менее, даже возвращение ворм-апа и работа пылесосов, не дадут стопроцентно хорошего результата. Ветер - хитрая штука и песок и грязь может привести за несколько километров. Так что все меропирятия будут носить половинчатый характер.

[vMac]

Если на иных трассах пыльная сторона не столь негативно клияет на старт гонщиков, то в Венгрии просто караул! Наверно, надо пылесосить, а так же попытаться решить проблему комплексно, т.е. увеличить растительность на трассе и вокруг нее. Один раз в пять лет озеленять и пылесосить трассу несколько раз в течение уикенда - думаю это не особо накладно.

Тем не менее, даже возвращение ворм-апа и работа пылесосов, не дадут стопроцентно хорошего результата. Ветер - хитрая штука и песок и грязь может привести за несколько километров. Так что все меропирятия будут носить половинчатый характер.

А может в Венгрии изменять порядок расстановки на старте, с первого по девятое место слева - остальные направо....

[Buh]

Здесь проблема не в том, что эта сторона грязная, а как раз наоборот - она относительно чистая от слоев резины, которые мы имеем возможность созерцать на левой части трассы.

А вообще проблема эта не нова. И сводится она не обязательно к тому, что какая-то часть трассы более загрязнена по отношению к другой. Это также может быть связано с более удобным входом в первый поворот (например, если поворот левый, то апекс поворота находится справа, т.е. пилоту, чтобы войти в поворот на максимальной скорости, необходимо перестроиться на правую часть трассы), наличием каких либо препятствий впереди (кирпичница Индианаполиса) и т.п.

Поэтому частичным выходом из сложившейся ситуации можно предложить возможность выбора левой или правой части трассы для старта пилоту, завоевавшему поул-позишн. Думаю, что это было бы справедливо.

Другим, менее серьезным вариантом, был бы старт всех с какой-либо одной части трассы, что существенно увеличило бы опасность столкновений на старте. Возможно введение подобного новшества только на некоторых трассах (например, на том же Хунгароринге).

[f1driver]

Если на иных трассах пыльная сторона не столь негативно клияет на старт гонщиков, то в Венгрии просто караул! Наверно, надо пылесосить, а так же попытаться решить проблему комплексно, т.е. увеличить растительность на трассе и вокруг нее. Один раз в пять лет озеленять и пылесосить трассу несколько раз в течение уикенда - думаю это не особо накладно.

Тем не менее, даже возвращение ворм-апа и работа пылесосов, не дадут стопроцентно хорошего результата. Ветер - хитрая штука и песок и грязь может привести за несколько километров. Так что все меропирятия будут носить половинчатый характер.

А может в Венгрии изменять порядок расстановки на старте, с первого по девятое место слева - остальные направо....

Учитывая, что Феррари пока классифицируется в десятке, я согласен (если смотреть на первый поворот, конечно).

[AJ]

А может в Венгрии изменять порядок расстановки на старте, с первого по девятое место слева - остальные направо.... 

А что, нормально посторил, нормально рассчитал...

Правда, если такая мысль придет в голову Берни с Максом, то они построят наоборот - ряд с 1 по 10 направо. Для "обострения интриги", так сказать...

[din]

а ничего не надо делать

во первых это далеко не на всех гран-при такая проблема, и лишь в венгрии пилоты обращают на нее особое внимание (ну еще япония). ну давайте еще наймем бригаду пылесосщиков с подметальщиками и будут они ездить по всему миру.

никто не помешал трулли и вильневу хорошо стартовать с грязной стороны трассы.

я понимаю, обидно что пятикратному пришлось стартовать по пыли

во, а давайте на старте всех боком поставим!!!

шутка

[Gigprof]

О , кстати , подсказали интересную идею. Пусть согласно расстановки в квале выбирают место на старте, только еще с вечера.

Например, второй говорит, что хочет стартовать с третьей позиции, а третий например с пятой, тогда четвертый может выбрать например вторую, и т.д. По крайней мере у лучше квалифицировавшихся будет преимущество.

[Gigprof]

а ничего не надо делать

во первых это далеко не на всех гран-при такая проблема, и лишь в венгрии пилоты обращают на нее особое внимание (ну еще япония). ну давайте еще наймем бригаду пылесосщиков с подметальщиками и будут они ездить по всему миру.

никто не помешал трулли и вильневу хорошо стартовать с грязной стороны трассы.

я понимаю, обидно что пятикратному пришлось стартовать по пыли

во, а давайте на старте всех боком поставим!!!

шутка

Проблема не в МШ. Он стартовал восьмым, но обошел и Ральфа , и Монтойю, а они на старте были вторым и четвертым.

Проблема в отсутствии справедливости.

[din]

О , кстати , подсказали интересную идею. Пусть согласно расстановки в квале выбирают место на старте, только еще с вечера.

Например, второй говорит, что хочет стартовать с третьей позиции, а третий например с пятой, тогда четвертый может выбрать например вторую, и т.д. По крайней мере у лучше квалифицировавшихся будет преимущество.

ты будешь смеяться, но это потрясающая мысль!!!

она бы решила многие проблемы.

правда в этом случае возможно легко моделировать КТ. допустим взять кого нибудь в "коробочку" на старте.

[Boss]

Не совсем врубился в суть дискуссии, но промолчать не могу

По-моему, все эти грязные/читсые стороны не так уж и важны. Многие опираются на результаты тех, кто стартовал по грязи, и делают выводы, при этом напрочь забывая, что КР, например, достал РБ в мгновенье, МШ на удивление успешно для себя стартовал. Что Вилы и Феры частенько проваливают старт (и никогда Рено) - факт, а вто в данном случае и объяснение нашли удобное - пыль, оказывается, мешала сдвинуться с места и уйти вправо. Сколь на этом позиций можно потерять? Ну максимум одну, остальное - твоя реакция и старт-контроль. Такое мнение.

[Gigprof]

Не совсем врубился в суть дискуссии, но промолчать не могу

По-моему, все эти грязные/читсые стороны не так уж и важны. Многие опираются на результаты тех, кто стартовал по грязи, и делают выводы, при этом напрочь забывая, что КР, например, достал РБ в мгновенье, МШ на удивление успешно для себя стартовал. Что Вилы и Феры частенько проваливают старт (и никогда Рено) - факт, а вто в данном случае и объяснение нашли удобное - пыль, оказывается, мешала сдвинуться с места и уйти вправо. Сколь на этом позиций можно потерять? Ну максимум одну, остальное - твоя реакция и старт-контроль. Такое мнение.

А теперь вспомни расстановку после старта: Алонсо, Уэббер(3), Баррикело(5), Райконен(7), Трулли(6 - вот он первый с нечетной стороны, при этом пропустил вперед Райконена, и это при его обычном хамстве в обороне( только не надо про МШ, вспомните , хотя бы Барселону и его стычку с ДК)), Кулхард(9), и лишь потом Шумахер(8), Монтойя (4) и Ральф (2!!!) до разворота. И где здесь справедливость?

Подобные вещи происходят не в первый раз . Аналогично в Имоле одна половина точно так же провалилась и ДК с 11-ого места обогнал почти всех с другой стороны.

А теперь представьте ситуацию :перед гонкой в Сузуке, в чемпе у всех одинаковое количество очков. В квале Монтойя- первый, Кими- второй, Шумахер -третий. На старте Монтойя слабо стартует и пропускает вперед МШ, а Кими полностью проваливается и откатывается на седьмое место. Ситуация абсолютно правдоподобная. Так вот задача ФИА придумать такой регламент, при котором подобные казусы не происходили. А если надо посильнее обострить ситуацию, то лучше обратного старта ничего нет.

[AJ]

... Так вот задача ФИА придумать такой регламент, при котором подобные казусы не происходили. ...

Эх! Дык только это всегда происходило! Правда согласен, что в связи с изменением регламента (без воскресного warm-up'а) в этот раз это уж больно в глаза бросается. И если что и придумают, то как бы новоизобретения ФИА не сделали еще хуже.

[Sergei]

Вариант-утопия: находим пилота-добровольца, изобретаем этакий "пылесос класса Ф-1", сажаем этого пилота в пылесос и пущай он всю гонку( и квалы заодно) катается по трассе.

[Senna]

Проблема в отсутствии справедливости.

Жизнь вообще штука несправедливая, а уж большой спорт (не только Ф-1) - тем более. Никогда не придумать такого регламента, который бы учитывал интересы всех и вся. Тогда и квала не нужна будет в принципе, т.к. всем равноценные места на старте достанутся. Будь первым - и будет тебе справедливость. Не можешь? Довольствуйся тем, что досталось. А если будет продолжаться вой по поводу справедливости - то накличут "спортивную" процедуру старта: кружочек бегом по автодрому, прыг в машинку и поехали - точно поул будет у сильнейшего... бегуна.

[MaxK]

Ещё - про реки песка на трассе говорили, однако никто не заметил течения оного в месте старта и метров в 100-200 от него. Расчисть стартовое поле пылесосом аккурат перед открытием пит-лейна, там и стена копитанского мостика, никакой песок не нанесёт. Хотя - ситуация эта действительно не нова и является одной из первородных несправедливостей автоспорта, стартующего всей бандой с места, подобной отсутствию сильной машины у слабого пилота, жертве командной тактики и чего то там ещё

Кстати, Профессору, на счёт хамства Трулли - уж очень охота поспорить, но не буду...

[Budhardt]

О , кстати , подсказали интересную идею. Пусть согласно расстановки в квале выбирают место на старте, только еще с вечера.

Например, второй говорит, что хочет стартовать с третьей позиции, а третий например с пятой, тогда четвертый может выбрать например вторую, и т.д. По крайней мере у лучше квалифицировавшихся будет преимущество.

Тогда уже получится не квалификация с распределением мест на старте, а пустая трата топлива, покрышек.

А делать с грязной стороной трассы ничего не надо. Пусть пилоты стараются попасть на поул, где трасса, обычно, чистая.

[Whale]

А теперь вспомни расстановку после старта: Алонсо, Уэббер(3), Баррикело(5), Райконен(7), Трулли(6 - вот он первый с нечетной стороны, при этом пропустил вперед Райконена, и это при его обычном хамстве в обороне

Хотелось бы возразить по поводу Труля...

К повороту он почти прошёл (при этом находясь справа) обоих вилов, а вот в самом повороте изнутри было слишком тесно, поэтому он снова пропустил многих, посмотри повтор.

[Gigprof]

Кстати, Профессору, на счёт хамства Трулли - уж очень охота поспорить, но не буду...

От чего ж могу и поспорить. В частности, назвать не менее пяти случаев в этом году когда в обороне он просто не оставлял другого способа удержаться на трассе, кроме как выехать за нее. Но разумеется - это не хамство - это стиль обороны. По другому у него не достает ни таланта, ни возможностей машины.