Технические вопросы

[Monica]

Интересно, сама угадаешь, почему разгон намного более значимей для времени круга, чем торможение?))

Сама не угадаю. :cray2:

Но зато дам тебе время осознать и покаяться. :time: :bigwink:

[Fightone]

Сама не угадаю. :cray2:

Но зато дам тебе время осознать и покаяться. :time: :bigwink:

:fie:

[mobut]

Братья близнецы могут кардинально отличаться характерами, хотя внешне похожи. Так и тут. :bigwink:

Интересно, сама угадаешь, почему разгон намного более значимей для времени круга, чем торможение?))

А почему ты думаешь что это действительно так?

[Fightone]

А почему ты думаешь что это действительно так?

Потому что это действительно так.

[Кубик]

Потому что это действительно так.

Не скажи, чем позже начинаешь тормозить, тем быстрее проходишь круг.

[Fightone]

Не скажи, чем позже начинаешь тормозить, тем быстрее проходишь круг.

Это верно. Не если дополнительно сброшенные 5км/ч (для примера) на торможении дадут тебе выигрыш в одну десятую, то такая же прибавка на разгоне выльется в пол-секунды. Разница в том, что лучший разгон позволяет дополнительно отыгрывать время на протяжении всей последующей прямой (скорость на которой все это время будет выше) в то время, как торможение - это всего лишь короткий промежуток, на котором разница в те же 5км ч просто не успеет преобразоваться в существенный отрыв по времени.

Изменено 18.06.2013 13:15 пользователем Fightone

[Monica]

Это верно. Не если дополнительно сброшенные...

Ты, нам тёмным, рассказал, что у автомобиля F1 эффективность торможения выше, чем эффективность разгона. :rtfm: Это мы знаем. :gd:

А теперь расскажи, почему она важнее. :scratch_one-s_head: А лучше покайся. :worthy:

P.S.

...Разница в том, что лучший разгон позволяет дополнительно отыгрывать время на протяжении всей последующей прямой...

С низкой эффективностью торможения "на протяжении всей последующей прямой", ты тормозить будешь. :bigwink:

Изменено 18.06.2013 15:22 пользователем Monica

[BicycleBoy]

Братья близнецы могут кардинально отличаться характерами, хотя внешне похожи. Так и тут. :bigwink:

Интересно, сама угадаешь, почему разгон намного более значимей для времени круга, чем торможение?))

Что значит более важный? Как их сравнивать то?

[Fightone]

С низкой эффективностью торможения "на протяжении всей последующей прямой", ты тормозить будешь. :bigwink:

Ну круто. Ты видела хоть одну машину, даже гражданскую, которая разгоняется быстрее, чем тормозит?

А теперь расскажи, почему она важнее. :scratch_one-s_head: А лучше покайся. :worthy:

Дык я вроде рассказал выше.

лучший разгон позволяет дополнительно отыгрывать время на протяжении всей последующей прямой (скорость на которой все это время будет выше) в то время, как торможение - это всего лишь короткий промежуток, на котором разница в те же 5км ч просто не успеет преобразоваться в существенный отрыв по времени.

Я просто не уверен, есть ли смысл расписывать тут вычисления о том, что 2*2=4, если даже написанное выше вызывает вопросы.

[Monica]

Я просто не уверен, есть ли смысл расписывать тут вычисления о том, что 2*2=4, если даже написанное выше вызывает вопросы.

Не могу придумать название твоим потенциальным вычислениям, выбирай:

Придуриваться, прикидываться, притворяться, придуряться, косить под дурака, лепить горбатого, включать дурака…

Изменено 18.06.2013 21:23 пользователем Monica

[Alex Racing]

Ну всё, надо Red Bull дисквалифицировать. Не иначе трэкшн?

http://www.f1news.ru...s/f1-86162.html

Изменено 18.06.2013 21:39 пользователем Alex Racing

[Yalex]

Это верно. Не если дополнительно сброшенные 5км/ч (для примера) на торможении дадут тебе выигрыш в одну десятую, то такая же прибавка на разгоне выльется в пол-секунды. Разница в том, что лучший разгон позволяет дополнительно отыгрывать время на протяжении всей последующей прямой (скорость на которой все это время будет выше) в то время, как торможение - это всего лишь короткий промежуток, на котором разница в те же 5км ч просто не успеет преобразоваться в существенный отрыв по времени.

Как вы лихо считаете) видимо слишком велико желание выдать желаемое за действительное.

Если разница в максимальной скорости в конце прямой 5 км/ч, это совершенно не значит что всю прямую машины проехали с такой разницей. Разница в 5 км/ч в конце прямой даже не позволяет совершить обгон. Команды с максимальной скоростью далеко не фавориты чемпионата мира. Но не в этом суть.

Самое главное в гонках приехать 1, а для этого придется(даже если вы Феттель на редбуле) обгонять. Обгоны в 90% случаях происходят именно на торможениях. Двигатель в лучшем случае позволяет поровняться, а у кого яйца крепче решают уже тормоза, ибо кто позже затормозил тот и победил. Поэтому работа тормозов оказывает коллосальное влияние на ощущения пилота и следовательно на время на круге. Невозможно быстро ехать если машина не стабильна на торможении, в пример вам талантливый пилот, чемпион мира(хотя и с натяжкой), испытывает проблемы с пилотированием машины просто сменив поставщика тормозных колодок. При этом на разгонах он работает(борьба с пробуксовкой) с резиной лучше своего напарника. В итоге время на круге хуже, и все исключительно из-за тормозов.

[SERB]

...в пример вам талантливый пилот, чемпион мира(хотя и с натяжкой), испытывает проблемы с пилотированием машины просто сменив поставщика тормозных колодок.

Та же фигня у Рубенса была в БГП...

[Monica]

Двигатель в лучшем случае позволяет поровняться, а у кого :blush2: крепче решают уже тормоза, ибо кто позже затормозил тот и победил.

Попробую по полочкам разложить, если получится: :flirt:

Часть первая – физическая:

Эффективность торможения и эффективность разгона будем называть одним простым словом – ускорение.

Упростим задачку для наглядности. Будем считать, что разгоняемся с постоянным ускорением и тормозим тоже. Максимальную скорость принимаем - 200 км/ч. Разгоняемся с места, затем едем на лимитаторе, затем тормозим до полной остановки.

Исходя из этих условий, выходит, что средняя скорость и разгона и торможения - ровно 100 км/ч. По пунктам:

Первый отрезок (разгон) – едем со средней скоростью 100 км/ч.

Второй (лимитатор) - со средней скоростью 200 км/ч.

Третий (торможение) - со средней скоростью 100 км/ч.

И чем больше ускорение (и разгона и торможения), тем длиннее будет второй отрезок, что нам и нужно. Если кто-то снова определит, какое ускорение важнее, вслух об этом лучше не говорить. :nono:

Часть вторая – гоночная:

Делится ещё на две – человеческая и техническая.

Человеческая:

Поскольку нагрузки на торможении выше, а времени на принятие решений меньше, то и вероятность наделать ошибок - больше, чем при разгоне. Получается, что более стабильный и мастеровитый пилот, отыграет у своего непутёвого соперника больше - именно на торможении. :harhar:

Техническая:

Тут сложнее. Поскольку двигатели (насколько это удалось FIA) выровнены, резина одинаковая, тормоза вроде простая вещь, но все с ними мучаются – остаётся аэродинамика и тонкие настройки.

Хорошая аэродинамика (большая прижимная сила) важнее для торможения, поскольку она увеличивается с ростом скорости, а двигателю на больших скоростях она ни к чему, а на малых (когда нужна) - её нет. :unknw:

Ну а тонкие настройки вещь настолько тёмная, что даже заикаться не буду. :no:

[Fightone]

Как вы лихо считаете) видимо слишком велико желание выдать желаемое за действительное.

Если разница в максимальной скорости в конце прямой 5 км/ч, это совершенно не значит что всю прямую машины проехали с такой разницей. Разница в 5 км/ч в конце прямой даже не позволяет совершить обгон. Команды с максимальной скоростью далеко не фавориты чемпионата мира. Но не в этом суть.

Самое главное в гонках приехать 1, а для этого придется(даже если вы Феттель на редбуле) обгонять. Обгоны в 90% случаях происходят именно на торможениях. Двигатель в лучшем случае позволяет поровняться, а у кого яйца крепче решают уже тормоза, ибо кто позже затормозил тот и победил. Поэтому работа тормозов оказывает коллосальное влияние на ощущения пилота и следовательно на время на круге. Невозможно быстро ехать если машина не стабильна на торможении, в пример вам талантливый пилот, чемпион мира(хотя и с натяжкой), испытывает проблемы с пилотированием машины просто сменив поставщика тормозных колодок. При этом на разгонах он работает(борьба с пробуксовкой) с резиной лучше своего напарника. В итоге время на круге хуже, и все исключительно из-за тормозов.

Очень странная интерпретация того, что я сказал. Повторяю еще раз.

Я не говорю о важности торможения, а также о том что сложнее или проще для пилота, какие проблемы он испытывает и где можно обгонять, а где нельзя.

Я говорю о том, что одна и та же машина с одним и тем же пилотом, настроенная на эффективность торможения будет ехать медленнее этой же самой машины настроенной на эффективность разгона - пожалуйста обрати внимание на смысл сказанного.

Для всех кто немного разбирается в гонках это - прописная истина, не говорю уже о инженерах и пилотах Ф1. Хорошее торможение позволяет отыграть пару десятых у своего напарника в квалификационной схватке, а хороший разгон позволяет не ехать этим самым напарникам в темпе ХРТ или Маруси. Надеюсь метафора понятна.

Попробую по полочкам разложить, если получится: :flirt:

Не получилось. См. ниже.

Часть первая – физическая:

Эффективность торможения и эффективность разгона будем называть одним простым словом – ускорение.

Упростим задачку для наглядности. Будем считать, что разгоняемся с постоянным ускорением и тормозим тоже. Максимальную скорость принимаем - 200 км/ч. Разгоняемся с места, затем едем на лимитаторе, затем тормозим до полной остановки.

Исходя из этих условий, выходит, что средняя скорость и разгона и торможения - ровно 100 км/ч. По пунктам:

Первый отрезок (разгон) – едем со средней скоростью 100 км/ч.

Второй (лимитатор) - со средней скоростью 200 км/ч.

Третий (торможение) - со средней скоростью 100 км/ч.

Если кто-то снова определит, какое ускорение важнее, вслух об этом лучше не говорить. :nono:

Еще как определю, следи за руками. :bigwink:

Итак, всем нам известно что на всех автомобилях (кроме дрэга) ускорение на разгоне намного меньше оного на торможении.

=> несмотря на то, что средняя скорость на отрезках равна (100км/ч в твоем примере) величина этих отрезков будет сильно отличаться в пользу участка разгона. А теперь внимание вопрос: на каком из отрезков отыгрыш какого-то дополнительного ускорения принесет большее увеличение среднего отрезка?

Пусть aр - ускорение разгона, ат - ускорение торможения, aд - дополнительное ускорение, Sдр - дельта отрезка на разгоне, Sдт - дельта отрезка на торможении, tр - длительность разгона, tт - длительность торможения. Итак

Sдр=(aр+aд)*tр^2/2-aр*tр^2/2=aд*tр^2/2

Sдт=(ат+aд)*tт^2/2-ат*tт^2/2=aд*tт^2/2

т.к. очевидно tр>tт, то и Sдр>Sдт, т.е. при одном и том же добавочном ускорении длина отрезка ускорения изменится больше => машина из твоей задачи будет больше времени ехать на лимитаторе, если вложить это добавочное ускорение в разгон, а не торможение ч. и т. д. :)

Изменено 19.06.2013 21:22 пользователем Fightone

[mobut]

Очень странная интерпретация того, что я сказал. Повторяю еще раз.

Я не говорю о важности торможения, а также о том что сложнее или проще для пилота, какие проблемы он испытывает и где можно обгонять, а где нельзя.

Я говорю о том, что одна и та же машина с одним и тем же пилотом, настроенная на эффективность торможения будет ехать медленнее этой же самой машины настроенной на эффективность разгона - пожалуйста обрати внимание на смысл сказанного.

Для всех кто немного разбирается в гонках это - прописная истина, не говорю уже о инженерах и пилотах Ф1. Хорошее торможение позволяет отыграть пару десятых у своего напарника в квалификационной схватке, а хороший разгон позволяет не ехать этим самым напарникам в темпе ХРТ или Маруси. Надеюсь метафора понятна.

Все вычисления в топку. Все зависит от трассы и типа поворотов.

[Monica]

Хорошее торможение позволяет отыграть пару десятых у своего напарника в квалификационной схватке, а хороший разгон...

Убедил, ты не притворяешься, а искренне не понимаешь, что я тебе пытаюсь объяснить. Извини, что недавно нагрубила.

...А теперь внимание вопрос: на каком из отрезков отыгрыш какого-то дополнительного ускорения принесет большее увеличение среднего отрезка?

Можешь ты, наконец, понять, что торможение уже приносит этот большой "отыгрыш", а разгон нет, и никогда не принесёт, потому, что привод на одну ось, мощность двигателя ограничена и ещё по ряду объективных причин. И совсем не обязательно ломать тормоза, чтобы сделать их важными. Но если разгон для тебя более важен, ты молодец, что хранишь ему верность. Ему нужна моральная поддержка, у него комплекс неполноценности перед торможением.

при одном и том же добавочном ускорении длина отрезка ускорения изменится больше => машина из твоей задачи будет больше времени ехать на лимитаторе, если вложить это добавочное ускорение в разгон, а не торможение...

"это добавочное ускорение" не существует.

[Fightone]

Все вычисления в топку. Все зависит от трассы и типа поворотов.

:blink: Может лучше ваше словоблудие в топку? Оно точно никому пользы еще не приносило, в отличие от вычислений.

И совсем не обязательно ломать тормоза, чтобы сделать их важными. Но если разгон для тебя более важен, ты молодец, что хранишь ему верность. Ему нужна моральная поддержка, у него комплекс неполноценности перед торможением.

Слив засчитан девушка, не в первый раз между прочем. :bigwink: Если найдется что аргументированно возразить по вышеприведенным 3м строчкам тривиального доказательства - с радостью выслушаю.

Изменено 20.06.2013 18:30 пользователем Fightone

[mobut]

:blink: Может лучше ваше словоблудие в топку? Оно точно никому пользы еще не приносило, в отличие от вычислений.

Причем тут быстрый разгон и эффективность торможения, главное скорость в повороте. Если она выше то и разгон до максимума будет быстрее и торможение будет более эффективным. А расчеты, это в топку.

[Fightone]

Причем тут быстрый разгон и эффективность торможения, главное скорость в повороте. Если она выше то и разгон до максимума будет быстрее и торможение будет более эффективным. А расчеты, это в топку.

Ну ты видимо лучше разбираешься, раз так уверено постулируешь. Не буду спорить, куда уж мне.

Изменено 20.06.2013 19:18 пользователем Fightone

[Vionik]

Вы тут немного о разном

Fightone рассматривает торможение и разгон в отдельных ситуациях.

Если я верно понял суть, то:

во время более позднего торможения, скорость того кто тормозил позже выше в процессе замедления лишь на участке торможения, до определенной точки, где скорость двух болидов станет одинаковой и этот участок обычно довольно короткий.

А вот при "хорошем" выходе из поворота и лучшем ускорении средняя скорость выше уже на более длинном участке пути. Неважно как хорошо ты тормозил, если ты из поворота вышел боком :)

Изменено 20.06.2013 19:22 пользователем Vionik

[Fightone]

Вы тут немного о разном

Fightone рассматривает торможение и разгон в отдельных ситуациях.

Если я верно понял суть, то:

во время более позднего торможения, скорость того кто тормозил позже выше в процессе замедления лишь на участке торможения, до определенной точки, где скорость двух болидов станет одинаковой и этот участок обычно довольно короткий.

А вот при "хорошем" выходе из поворота и лучшем ускорении средняя скорость выше уже на более длинном участке пути. Неважно как хорошо ты тормозил, если ты из поворота вышел боком :)

:drinks:

[Monica]

Вы тут немного о разном

Fightone рассматривает торможение и разгон в отдельных ситуациях.

Не, я тебе переведу, о чём он говорит:

Автомобиль проезжает 100км за час.

А ослик пробегает 100км за двое суток.

Если скорость того и другого увеличить на 100 км/ч, автомобиль приедет быстрее на полчаса, а ослик – почти на двое суток.

Вывод – надо тренировать ослика. :download:

[Кубик]

:blink: Может лучше ваше словоблудие в топку? Оно точно никому пользы еще не приносило, в отличие от вычислений.

Слив засчитан девушка, не в первый раз между прочем. :bigwink: Если найдется что аргументированно возразить по вышеприведенным 3м строчкам тривиального доказательства - с радостью выслушаю.

Если ты дружишь с математикой посчитай на сколько быстрее можно пройти круг если тормозить на 50 метров позже? на 100? на 150? зы: можно круг не брать возьми прямую, разгон до максимума и торможение. Изменено 20.06.2013 22:29 пользователем Cybic

[Весельчак_У]

Может кому пригодится: http://www.newlink.ru/racing/schum/schum-a0.htm