Технические вопросы

[Hellion]

Да, не надо никагого "разряжения". В каждой горизонтальной пластине может стоять обратный клапан любой площади (например - подпружиненный лючок, открывающийся вниз).

Да там чем больше пластин, тем лучше. Главное чтобы топливо перетекало хорошо.

А все эти разряжения - фигня.

[Monica]

Кстати, было бы круто.

Если бы не форма бака.

[Hellion]

Если бы не форма бака.

Так и форма пластины не обязательно плоская. А остаток в конце не сильно повлияет.

[mobut]

А все эти разряжения - фигня.

Никогда не видел открытых перевернутых горлышком вниз медицинских пузырьков жидкость из которых сперва вытекает, а потом перестает? Конечно все это фигня.

[Hellion]

Никогда не видел открытых перевернутых горлышком вниз медицинских пузырьков жидкость из которых сперва вытекает, а потом перестает? Конечно все это фигня.

Это топливный бак:) Думаю с такими заморочками его заправка топливом станет целым искусством, да и безотказность работы будет под вопросом.

[Monica]

Так и форма пластины не обязательно плоская. А остаток в конце не сильно повлияет.

Бак сложной формы, сверху вниз все горизонтальные сечения разные.

[Hellion]

Бак сложной формы, сверху вниз все горизонтальные сечения разные.

А если ее (пластину) сделать пластичной? Это только теории, решений любой задачи всегда множество. :)

[als]

А если ее (пластину) сделать пластичной? Это только теории, решений любой задачи всегда множество. :)

А если еще поворачивать её под разными углами в зависимости от положения руля и педалей ... :D

[Могиканин]

Да, не надо никакого "разряжения". В каждой горизонтальной пластине может стоять обратный клапан любой площади (например - подпружиненный лючок, открывающийся вниз).

Теоретически - да можно. Практически - нереально. Ибо клапан собственной массой обладает, и чем больше площадь, тем больше масса. Тада никакую пружинку не откалибруешь, чтобы она и массу клапана компенсировала, и перепускала вышележащий слой топлива (который уменьшается со временем) без существенного сопротивления, да еще при этом сама вместе с клапаном не "качалась" в динамике (и при этом успевала закрыть "калитку")...

Вообще подобную задачу решают ракетчики - там развесовка на траекторию влияет и устойчивость. И есть уже отработанные решения. Сам я не интересовался, потому не могу сказать.

ЗЫ: можно поинтересоваться - ты аэро/гидродинамик? Мне понравились твои предыдущие посты... :cake:

[Могиканин]

Так на вскидку, ибо пока не думал над этим:

1. Топливо в баке реально может так плескаться, как показано в мультике. Ибо тангенс угла наклона свободной поверхности жидкости по отношению к горизонтали равен отношению ускорения (горизонтального) и "же" (9,81 кг/кв.м). Т.е. при ускорении в один "же" угол наклона свободной поверхности жидкости будет arctg 1 = 45 градусов. А при трех "же" (что нередко в Ф1) - уже 71 градус. Что недалеко от вертикали.

2. На развесовку (баланс) машины эти колебания не особо влияют. Бак распологается в центре тяжести болида, чтобы опрожняясь не нарушался баланс. Сам бак узкий и высокий (относительно, канешна). Потому у болтающегося внутри 100 кг топлива центр тяжести не шибко то изменяет свою горизонтальную координату. А когда топлива мало остается, то оно тада болтается сильно, но сам его вес при этом уже мал, и не сильно сказывается.

3. Горизонтальные полочки скорее работают как поверхности, о которые топливо трется. И замедляется, естесно. И их назначение скорее в обеспечении всасывающих патрубков. Как они работают - фиг его знает...

Как то так. Может ошибаюсь. Вообще подумать можно...

[Monica]

Теоретически - да можно. Практически - нереально. Ибо клапан собственной массой обладает, и чем больше площадь, тем больше масса. Тада никакую пружинку не откалибруешь, чтобы она и массу клапана компенсировала, и перепускала вышележащий слой топлива (который уменьшается со временем) без существенного сопротивления, да еще при этом сама вместе с клапаном не "качалась" в динамике (и при этом успевала закрыть "калитку")...

Начнём с конца:

1. Качаться в динамике клапан не будет, т.к. масса топлива под перегородкой всегда больше.

2. Перепускать топливо во время гонки клапану не нужно, для этого достаточно небольшого отверстия (или щели по периметру перегородки), а открываться он будет только при заправке. Тогда это отверстие (или щель) рассчитывается только исходя из нужд топливного насоса, что при заправке маловато (не заправлять же машину полтора часа).

ЗЫ: можно поинтересоваться - ты аэро/гидродинамик?

А, то! Вот, если я просто одуванчик в руке держу, это ботаника. А, когда на него дую - аэродинамика!

[Кубик]

А, то! Вот, если я просто одуванчик в руке держу, это ботаника. А, когда на него дую - аэродинамика!

Логично.

[Могиканин]

А, то! Вот, если я просто одуванчик в руке держу, это ботаника. А, когда на него дую - аэродинамика!

Дык вся наука с ботаники начинается. Ньютон, например, сначала тоже просто яблоко в руке держал... Потом так книжку и обозвал - "(с)Начала..." :)

А если клапан служит тока для заправки бака, то лучче вместо кольцевых щелей - дырочек маленьких насверлить в перегородках. Проще в изготовлении и в распределении в нужных местах...

ЗЫ: Только ВайтКоффи, которому ты предложила клапаны с пружинками, че-то про вакуум распространялся не при заправке... :unknw:

Исчо. С щелями/дырочками (суть дросселями), пропускающими ровно стока скока надо топливному насосу, перегородки тада можно вертикальными сделать. И клапанов тада никаких ненадоть - сверху между пластинками заливай... У... как все запутанно... :huh:

[Monica]

ЗЫ: Только ВайтКоффи, которому ты предложила клапаны с пружинками, че-то про вакуум распространялся не при заправке... :unknw:

Исчо. С щелями/дырочками (суть дросселями), пропускающими ровно стока скока надо топливному насосу, перегородки тада можно вертикальными сделать. И клапанов тада никаких ненадоть - сверху между пластинками заливай... У... как все запутанно... :huh:

Почему вертикальные хуже, Cybic очень грамотно изложил:

#12130

[Могиканин]

Почему вертикальные хуже, Cybic очень грамотно изложил:

#12130

C Кубиком не согласен.

Картинку может позже нарисую, но его тезис "Разделив горизонтальными переборками мы получим 3 полных бака и один полупустой, если разделим вертикально, то получим 4 полупустых бака где топливо свободно будет гулять" верен, если горизонтальные баки рассматривать как раздельные (несообщающиеся) емкости, а вертикальные нет. Это дискриминация по половому признаку :) ...

Нарисовал (извиняюсь за какчество). Слева перегородки непроницаемые - справа проницаемые:

[Могиканин]

ЗЫ: Для вертикальных перегородок рисовать не буду, но там такая же палитра. При проницаемых перегородках ничем от горизонтальных не отличается - при непроницаемых даже красивше будет... с точки зрения обеспечения всасывающих топливных патрубков...

[Monica]

если горизонтальные баки рассматривать как раздельные (несообщающиеся) емкости, а вертикальные нет

И те и другие рассматриваются как раздельные.

Главный недостаток вертикальных перегородок в том, что при перегрузке в 5 - 6 g, всё топливо оказывается на стенке каждого из отсеков, "задирая" центр масс.

[Ferraruga]

В Ф1 в баке используются горизонтальные перегородки, оснащенные клапанами, которые не позволяют топливу перемещаться из нижних отсеков в верхние.

[Могиканин]

И те и другие рассматриваются как раздельные.

Главный недостаток вертикальных перегородок в том, что при перегрузке в 5 - 6 g, всё топливо оказывается на стенке каждого из отсеков, "задирая" центр масс.

Ну и фиг с ним - с центром масс. Сматри (это типа одна независимая секция):

а) - при отсутствии ускорения (сплошная линия - полный бак, пунктриная - напапалам, точка - центр тяжести полного бака)

в) - наличие ускорения (ну оочень большого) при полном баке

с) - тоже самое, но при половинке

Шо мы наблюдаем?

На (в) центр масс почти там же де и на (а). Шо понятно - места мало, и телепаться (и соотв. менять центр тяжести) топливу некуда. Такая же картинка будет и с горизонтальными "мини-баками". Кубик, кстати, об этом кажись де-то упоминал...

Тепрь возьмем (с). Тут при болтанке топлива центр масс задирается будь здоров - намного больше чем при горизонтальных перегородках. Но есыть сравнивать с полным баком, то все равно ниже (я там нарисовал различие). И масса его гораздо меньше. Так шо телепайся /нетелепайся - все равно чепуха получается...

ЗЫ: Ладно. Ты все же права. Как всегда... Пойду топить в алкоголе свой позор :holiday:

[Кубик]

Посмотри на исходное видио. Там очень хорошо видно как работает горизонтальая переборка в нижней секции.

зы: Кстати, топливо поступает в бак не сверху, а снизу. Посмотрите на горловину.

[Могиканин]

Посмотри на исходное видио. Там очень хорошо видно как работает горизонтальая переборка в нижней секции.

зы: Кстати, топливо поступает в бак не сверху, а снизу. Посмотрите на горловину.

Суть в том, шо твой тезис "Разделив горизонтальными переборками мы получим 3 полных бака и один полупустой" верен, если переборки непроницаемые и опорожняются они последовательно: сначала верхний, потом пониже и далее до самого низкого. А не все одновременно. Согласен?

Что мешает то же самое сделать с вертикальными перегородками? Почему мы "...получим 4 полупустых бака где топливо свободно будет гулять", если можно их также последовательно опорожнять? И центр тяжести при болтанке смещаться будет вверх/вниз, а не вперед/назад как при горизонтальном расположении... Что лучше с точки зрения баланса? Думаю вверх/вниз.

Предполагаю, шо вся фишка во всасывающих патрубках, которые суть сообщающиеся сосуды, но хитрым образом. Шобы через них мини-баки не сообщались - тада в непроницаемости перегородок смысла нет. И пересекать они должны все переборки, и дырочки иметь в каждой секции, но чтобы эти дырочки не перепускали из одной секции в другую.

И если перегородки горизонтальные, то патрубки будут вертикальными. А при вертикальных переборках - наоборот должны. Вот сделать горизонтальные всасывающие патрубки с такими функциями вероятно невозможно, т.к. в них скорее всего используется свойства вертикального столба жидкости.

Впрочем, в такие дебри залазить как-то не хочется... :)

[Кубик]

Суть в том, шо твой тезис "Разделив горизонтальными переборками мы получим 3 полных бака и один полупустой" верен, если переборки непроницаемые и опорожняются они последовательно: сначала верхний, потом пониже и далее до самого низкого. А не все одновременно. Согласен?

Нет. То что ты предлагаешь очень сложно. Основная идея - это убрать свободные поверхности. Нет свободной поверхности - нет проблем. Горизонтальные переборки с этим легко справляются, в отличии от вертикальных, без всякой изоляции между отсеками.

Вот другими словами.

Горизонтальные перегородки.

Они дадут как бы сегментную структуру. Получается что топливо перетекает только в одном верхнем отсеке, если колчество таких отсеков большое, то величина колебаний будет минимальна.

[Могиканин]

Нет. То что ты предлагаешь очень сложно. Основная идея - это убрать свободные поверхности. Нет свободной поверхности - нет проблем. Горизонтальные переборки с этим легко справляются, в отличии от вертикальных, без всякой изоляции между отсеками.

Вот другими словами.

Про сообщающеся сосуды помнишь? Уровень в них одинаков. Так вот, на бак с топливом действуют два ускорения: свободного падения (сила тяжести) и горизонтальное (при ускорениях/торможениях/поворотах). Равнодействующее ускорение будет направлено не вниз, а под углом. Причем довольно некислым - ибо суммируемые векторы ускорений "же" (сила тяжести) и до 5 "же" (ускорения болида). Т.е. горизонтальная составляющая в разы превосходит вертикальную.

Т.о. относительно равнодействующей ускорения стенки НЕ горизонтальные, как если бы они находились только в поле силы тяжести. Они (перегородки) будут уже под углом, соизмеримым с вертикалью. И соответственно, "включается" свойство сообщающихся сосудов. Со всеми свободными поверхностями.

Потому Моника правильно указала, что стенки должны быть непроницаемые между собой...

ЗЫ: если же использовать в прооницаемых перегородках принцип вакуума (ну чтобы разрежение не давало топливу из нижних переборок перетекать в верхние), то этот же вакуум не даст заполняться всасывающе патрубки - т.е. воздух должен свободно в разделенные секции проходить.

ЗЫЫ: но и это еще не все - даже непроницаемые перегородки все равно сообщаются через всасывающие патрубки, которые пересекают все перегородки... кроме того, патрубки могут соединяться перед топливным насосом, либо для каждого патрубка отдельный насос (этого я не знаю)...

[Zheneriq]

не понимаю, зачем нужен такой сложный бак ? Почему нелья залить топливо в жесткую емкость по типу цилиндра и поршня, только вместо штока впендюрить пружину которая будет все время прижимать поршень, ну будет в начале в баке больше давление, а при пустом - меньше, разность эту выровняет топливная система, зато никакой болтанки и смещения центра тяжести не будет.

[mobut]

не понимаю, зачем нужен такой сложный бак ? Почему нелья залить топливо в жесткую емкость по типу цилиндра и поршня, только вместо штока впендюрить пружину которая будет все время прижимать поршень, ну будет в начале в баке больше давление, а при пустом - меньше, разность эту выровняет топливная система, зато никакой болтанки и смещения центра тяжести не будет.

А раньше так и делали. Эластичный бак, который растягивался под давлением топлива.