Прост или Сенна

[leonid84]

Да уж. В тему 7 лет не писали. Я сначала не понял, что к чему, когда увидел аватары тех, кто давно тут не появляется.

По видео - однозначно на стороне Алена. Он уже поворачивал, когда Сенна появился. И Сенне надо бы ещё Проста поблагодарить, что тот буфером сработал, иначе бы до маршалов успел доехать так нахраписто.

[Alex Racing]

[ilovef1]

Неправильно тему назвали. Не "Сенна или Прост". А "Сенна и Прост" надо было называть. Вдвоем они стали теми, кем стали. Их противоборство украсило всю Ф1, став одним из самых знаменитых противостояний. На мой взгляд, оно и самое феноменальное. Потому что закончилось прилюдным настоящим примирением. Весь мир видел подиум Аделаиды-93, слышал знаменитое обращение "Привет моему другу Алену!" и помнит Алена Проста на траурной церемонии в Сан-Паулу, где он был одним из самых почетных гостей.

Сенна и Прост - по-моему, эти два человека неразрывны. Именно поэтому они легенды, и при всём уважении к маститым гонщикам, даже Шумахеру, они всё же их превосходят.

[mobut]

Да уж. В тему 7 лет не писали. Я сначала не понял, что к чему, когда увидел аватары тех, кто давно тут не появляется.

По видео - однозначно на стороне Алена. Он уже поворачивал, когда Сенна появился. И Сенне надо бы ещё Проста поблагодарить, что тот буфером сработал, иначе бы до маршалов успел доехать так нахраписто.

Не имеешь право перекрывать траекторию. Прост однозначно виноват.

[riddaren]

Прост

[Могиканин]

то, что ты болеешь за Шума - это понятно.

и то, что ты )не смотря в твой профиль) не"стар" - тоже.

а конкретно или не конкретно, но ты что-то ЭТИМ своим постом хотел сказать ?

если нет, считай Я тоже описывал конкретную гонку.

но согласись - 4-ре чемпиона, круче 2-ух + 3 потенциальных.

Прошлогодний Остин:

1. Хэмильтон

2. Феттель

3. Алонсо

4. Масса

5. Баттон

6. Райкконен

Чемпионы мира ВСЕХ последних 8 лет (с 2005 по настоящее время) + чемпион на 15 секунд...

[Егор]

[genicc]

Прост. На каких бы машинах он ни ездил, самовозках или ведрах , он почти всегда боролся за чемпионство. Сенна же все титулы завоевал на превосходящей технике (таки да, в 1988 одолев Проста).

[ilovef1(PDA)]

Прост. На каких бы машинах он ни ездил, самовозках или ведрах , он почти всегда боролся за чемпионство. Сенна же все титулы завоевал на превосходящей технике (таки да, в 1988 одолев Проста).

Абсолютно не согласен, а в "Лотосе" чем Сенна занимался? По-моему, все три года боролся за титул.

[Transaction]

Они две части одной легенды. Не будь второй половинки - и были бы они оба просто частью истории.

Другое дело, что у Сенны без Проста был бы +1 (всего 4) титул, а у Проста без Сенны +2 (всего 6).

Отчасти потому, но не только - Прост.

[genicc]

genicc (15 Oct 2013 - 03:11) писал:

Прост. На каких бы машинах он ни ездил, самовозках или ведрах , он почти всегда боролся за чемпионство. Сенна же все титулы завоевал на превосходящей технике (таки да, в 1988 одолев Проста).

Абсолютно не согласен, а в "Лотосе" чем Сенна занимался? По-моему, все три года боролся за титул.

А чем занимался Прост в Рено?

Да, Сенна на более слабом болиде "давал жару" фаворитам, но скорее в отдельных гонках, Прост же на "ведроватом" Рено боролся за титул. Затем делал то же и в Феррари. Да и титул 86-го года увел у Вильямсов, располагая хорошим, но менее быстрым МакЛареном.

Да и в 90-м году здорово прижал Айртона в концовке чемпионата. Чем эта история закончилась, думаю, излишне напоминать.

Edited 10/15/13 11:17 AM by genicc

[Serpente Invernale]

Прост, начал болеть за него, когда впервые узнал что такое Формула 1, а бразильцев просто не воспринимаю ни в одном виде спорта, из-за того, что пришлось с ними совместно поработать.. очень люди странные на мой взгляд.....

ничего личного :)

[ilovef1(PDA)]

А чем занимался Прост в Рено?

Да, Сенна на более слабом болиде "давал жару" фаворитам, но скорее в отдельных гонках, Прост же на "ведроватом" Рено боролся за титул. Затем делал то же и в Феррари. Да и титул 86-го года увел у Вильямсов, располагая хорошим, но менее быстрым МакЛареном.

Да и в 90-м году здорово прижал Айртона в концовке чемпионата. Чем эта история закончилась, думаю, излишне напоминать.

Какое "Рено" образца 1981-1983 ведро? :blink: :facepalm: Машина была ненадёжной, но очень быстро. Одной из самых быстрых машин чемпионата. Вот не надо ля-ля, в 1982 году победил Росберг точно на ведре. Потому что оно хоть и не ехало, но почти не ломалось.

Прост в "Рено" ездил на очень быстрых, но ненадёжных машинах. Сезон 1983 года я видел почти весь, могу сказать одно - он выглядел несомненным фаворитом сезона. Так что зачем тут это мифотворчество? В ДДМД я, конечно, и рядом не стою по уровню знаний рядом с Лёшей Грушко, Эсминцем, Володей Коваленко, но всё же не настолько профан:)

Про "Феррари" я согласен, тем не менее, битва образца 1990 велась почти на равных. Красная телега была чуть похуже бело-красной, но Сенна много поулов тогда заработал за счёт своего умения быстро пройти тот самый круг, Прост этого не умел.

Что до 1991 года, то "Мак" был лучше "Вильямса", может быть, в паре гонок. То, что Мэнселл тогда, извиняюсь, просрал чемпионат, виноват только он сам и его команда. Ну а что? В Имоле влупился в Брандла, в Канаде на последнем круге заглох, как пень, на пустом месте, по собственной дури, в Эшториле колесо нормально привернуть не смогли, на Сузуке вылетел, в Аделаиде вылетел... А ещё и сходы были. Но даже с учетом их Найдж мог иметь очков на двадцать больше. Кстати, если б он нормально ехал в начале года, могли и Патрезе попросить подвинуться в Мехико в конце гонки или вообще не атаковать. Но тогда Фрэнк думал, что Патрезе может претендовать на титул тоже, и не стал ничего приказывать.

МП4/6 был откровенно дохлым на фоне даже недоработанного "Вильямса", и Сенна просто решил многие вопросы за счёт надёжной техники и отсутствия собственных ошибок.

[Весельчак_У]

МП4/6 был откровенно дохлым на фоне даже недоработанного "Вильямса", и Сенна просто решил многие вопросы за счёт надёжной техники и отсутствия собственных ошибок.

:nono:

А на фоне Лижье и Тиррелла Мак был не откровенно, а просто дохлым? :D

Я бы сказал что в том сезоне расстановка была примерно такой, как в этом сезоне в мото-г.п.

Хонда конечно побыстрее Ямахи, но не так что-бы уж сильно.

Что до 1991 года, то "Мак" был лучше "Вильямса", может быть, в паре гонок. То, что Мэнселл тогда, извиняюсь, просрал чемпионат, виноват только он сам и его команда. Ну а что? В Имоле влупился в Брандла, в Канаде на последнем круге заглох, как пень, на пустом месте, по собственной дури, в Эшториле колесо нормально привернуть не смогли, на Сузуке вылетел, в Аделаиде вылетел... А ещё и сходы были. Но даже с учетом их Найдж мог иметь очков на двадцать больше. Кстати, если б он нормально ехал в начале года, могли и Патрезе попросить подвинуться в Мехико в конце гонки или вообще не атаковать. Но тогда Фрэнк думал, что Патрезе может претендовать на титул тоже, и не стал ничего приказывать.

Это был очень сложный чемпионат и не все можно увидеть даже посмотрев гонки. Так нельзя увидеть когда и кто дорабатывал двигатели, когда Шелл дали Хонде новое топливо... ну и т.д.

Эта... а как это Менселл умудрился влупиться в едущего позади него Брандла? Ну и про Канаду, ведь мы кажется уже развеяли мифы?

Edited 10/15/13 01:59 PM by Весельчак_У

[ilovef1(PDA)]

:nono:

А на фоне Лижье и Тиррелла Мак был не откровенно, а просто дохлым? :D

Я бы сказал что в том сезоне расстановка была примерно такой, как в этом сезоне в мото-г.п.

Хонда конечно побыстрее Ямахи, но не так что-бы уж сильно.

Это был очень сложный чемпионат и не все можно увидеть даже посмотрев гонки. Так нельзя увидеть когда и кто дорабатывал двигатели, когда Шелл дали Хонде новое топливо... ну и т.д.

Эта... а как это Менселл умудрился влупиться в едущего позади него Брандла? Ну и про Канаду, ведь мы кажется уже развеяли мифы?

Инцидент с Брандлом надо пересмотреть, но мне запомнилось, что Найдж иногда совершал потрясающие по своей тупости манёвры. А в Канаде мы про коробку уже слышали. Не более правда, чем приветствования болельщиков.

А, ну вот, нашёл я. Разворот по собственной вине.

Ну и чё? Брандл виноват в том, что у Найджа кривые руки?

И не надо списывать всё на новое топливо. На Хунгаре Сенна после пяти провалов подряд выиграл за счёт тактики. К примеру. В Бельгии, пожалуй, был единственный случай, где Сенна был реально быстрее, но тогда у Мэнселла и Патрезе весь уик-энд были проблемы с КП.

Но там, где Мэнселл вылетал и тупил, виноват только он сам. Он поэтому и не смог навязать Сенне борьбу плотную, чтоб тот дрогнул.

[Весельчак_У]

Дружище. :facepalm: Ты сказал что "В Имоле влупился в Брандла". Теперь пишешь что "Ну и чё? Брандл виноват в том, что у Найджа кривые руки?". Ты уж сделай милость - эпизод то глянь! В Имоле Брандл выбил Менселла.

Более того - плохой старт и низкий темп я лично объясняю поломкой КПП. Собственно именно это предположил (еще до меня, в 91-м!) Джеймс Хант. Ну и Найдж потом эмоционально махал руками на "капитанском мостике" СВОЕЙ команды. Что как бы намекает.

[ilovef1]

Дружище. :facepalm: Ты сказал что "В Имоле влупился в Брандла". Теперь пишешь что "Ну и чё? Брандл виноват в том, что у Найджа кривые руки?". Ты уж сделай милость - эпизод то глянь! В Имоле Брандл выбил Менселла.

Более того - плохой старт и низкий темп я лично объясняю поломкой КПП. Собственно именно это предположил (еще до меня, в 91-м!) Джеймс Хант. Ну и Найдж потом эмоционально махал руками на "капитанском мостике" СВОЕЙ команды. Что как бы намекает.

Минуточку! Эпизод - у тебя перед глазами. Его развернуло, по собственной вине, на мокрой трассе, в "Трагуардо", и по сути это он ударил Брандла.

Придётся повториться.

А что до его любви к размахиванию руками, так он и год спустя мотал граблями перед носом Рона Денниса в Монреале, хотя никакой Сенна к его ошибке отношения не имел.

[Hrushko]

А ничего, что комментатор в видео говорит, что "spin in the chicane after a natch from Brundle" и "on the start when Williams gearbox failed to select second"? Т.е. сначала плохой старт по вине команды, а потом вылет по вине Брандла.

[ilovef1]

А ничего, что комментатор в видео говорит, что "spin in the chicane after a natch from Brundle" и "on the start when Williams gearbox failed to select second"? Т.е. сначала плохой старт по вине команды, а потом вылет по вине Брандла.

А комментатор, я осмелюсь спросить, кто? Марри Уокер? Который позволял себе сомнительные выводы не раз? Знаешь, я смотрел Гран-При Великобритании 1995 года и Шугуров тогда огульно обвинил в аварии с Хиллом Шумахера. Потом в АМС, уже в статье, отказался от своих слов.

Так что верить комментаторам я бы не стал. Тем более, когда тот половину не видел.

[Весельчак_У]

Дружище. Это мне придется повторить. Брандл ударил Менселла в заднее левое колесо, после чего Найджа развернуло.

[ilovef1]

Дружище. Это мне придется повторить. Брандл ударил Менселла в заднее левое колесо, после чего Найджа развернуло.

Давай в тему Найджа, заоффтопились мы с тобой:)

[genicc]

Какое "Рено" образца 1981-1983 ведро? :blink: :facepalm: Машина была ненадёжной, но очень быстро. Одной из самых быстрых машин чемпионата. Вот не надо ля-ля, в 1982 году победил Росберг точно на ведре. Потому что оно хоть и не ехало, но почти не ломалось.

Прост в "Рено" ездил на очень быстрых, но ненадёжных машинах. Сезон 1983 года я видел почти весь, могу сказать одно - он выглядел несомненным фаворитом сезона. Так что зачем тут это мифотворчество? В ДДМД я, конечно, и рядом не стою по уровню знаний рядом с Лёшей Грушко, Эсминцем, Володей Коваленко, но всё же не настолько профан:)

Про "Феррари" я согласен, тем не менее, битва образца 1990 велась почти на равных. Красная телега была чуть похуже бело-красной, но Сенна много поулов тогда заработал за счёт своего умения быстро пройти тот самый круг, Прост этого не умел.

Что до 1991 года, то "Мак" был лучше "Вильямса", может быть, в паре гонок. То, что Мэнселл тогда, извиняюсь, просрал чемпионат, виноват только он сам и его команда. Ну а что? В Имоле влупился в Брандла, в Канаде на последнем круге заглох, как пень, на пустом месте, по собственной дури, в Эшториле колесо нормально привернуть не смогли, на Сузуке вылетел, в Аделаиде вылетел... А ещё и сходы были. Но даже с учетом их Найдж мог иметь очков на двадцать больше. Кстати, если б он нормально ехал в начале года, могли и Патрезе попросить подвинуться в Мехико в конце гонки или вообще не атаковать. Но тогда Фрэнк думал, что Патрезе может претендовать на титул тоже, и не стал ничего приказывать.

МП4/6 был откровенно дохлым на фоне даже недоработанного "Вильямса", и Сенна просто решил многие вопросы за счёт надёжной техники и отсутствия собственных ошибок.

Ну, вообще-то я написал "ведроватом", что подразумевает не полную безнадежность. Но называть успешной машину, которая доезжает до финиша в одной из четырех-пяти гонок, как-то не поворачивается язык. "Желтые чайники" - не случайное прозвище, я что ли, его придумал, какое еще мифо творчество? На Вильямсе и Брэбхэме люди хотя бы стабильно набирали очки. А как, скажите на милость, бороться за чемпионат, постоянно добираясь до боксов пешком? Тем не менее Просту это удавалось. И, может быть, стоит почитать больше материалов о тех годах, где черным по французскому пишут, что вклад Проста в становление Рено как конкурентоспособной команды трудно переоценить (справедливости ради, Сенна тоже здорово "поднял" Лотус). А у Айртона была более выигрышная ситуация - сравнительно быстрый и сравнительно надежный Лотус. Никаких мифов.

[Hrushko]

Ну, вообще-то я написал "ведроватом", что подразумевает не полную безнадежность. Но называть успешной машину, которая доезжает до финиша в одной из четырех-пяти гонок, как-то не поворачивается язык. "Желтые чайники" - не случайное прозвище, я что ли, его придумал, какое еще мифо творчество? На Вильямсе и Брэбхэме люди хотя бы стабильно набирали очки. А как, скажите на милость, бороться за чемпионат, постоянно добираясь до боксов пешком? Тем не менее Просту это удавалось. И, может быть, стоит почитать больше материалов о тех годах, где черным по французскому пишут, что вклад Проста в становление Рено как конкурентоспособной команды трудно переоценить (справедливости ради, Сенна тоже здорово "поднял" Лотус). А у Айртона была более выигрышная ситуация - сравнительно быстрый и сравнительно надежный Лотус. Никаких мифов.

Предлагаю ознакомиться с цифрами:

Renault периода 1981-1983 гг. - 33 технических схода в 82 стартах (около 40%)

Williams 81-83 гг. - 22 тех.схода в 83 стартах (чуть больше четверти)

Brabham 81-83 гг. - 39 тех.схода в 82 стартах (почти половина)

Lotus 85-87 гг. - 31 тех.сход в 95 стартах (почти треть)

Причём во всех четырёх случаях большая часть тех.сходов приходится на второй год в каждом отрезке.

Так что Lotus можно назвать не сравнительно, а условно надёжным.

А Brabham реже добирался до финиша, чем Renault, но при этом в этот период Пике наколядовал 2 титула, а Прост - ни одного, так что не в надёжности дело.

[Spike]

Предлагаю ознакомиться с цифрами:

Renault периода 1981-1983 гг. - 33 технических схода в 82 стартах (около 40,2%)

Williams 81-83 гг. - 22 тех.схода в 83 стартах (чуть больше четверти - 26,5%)

Brabham 81-83 гг. - 39 тех.схода в 82 стартах (почти половина - 47,6%)

Lotus 85-87 гг. - 31 тех.сход в 95 стартах (почти треть - 32,6% )

Причём во всех четырёх случаях большая часть тех.сходов приходится на второй год в каждом отрезке.

Так что Lotus можно назвать не сравнительно, а условно надёжным.

А Brabham реже добирался до финиша, чем Renault, но при этом в этот период Пике наколядовал 2 титула, а Прост - ни одного, так что не в надёжности дело.

Проставил %, абсолютно все болиды того периода можно назвать ненадежным ...

[genicc]

Предлагаю ознакомиться с цифрами:

Renault периода 1981-1983 гг. - 33 технических схода в 82 стартах (около 40%)

Williams 81-83 гг. - 22 тех.схода в 83 стартах (чуть больше четверти)

Brabham 81-83 гг. - 39 тех.схода в 82 стартах (почти половина)

Lotus 85-87 гг. - 31 тех.сход в 95 стартах (почти треть)

Причём во всех четырёх случаях большая часть тех.сходов приходится на второй год в каждом отрезке.

Так что Lotus можно назвать не сравнительно, а условно надёжным.

А Brabham реже добирался до финиша, чем Renault, но при этом в этот период Пике наколядовал 2 титула, а Прост - ни одного, так что не в надёжности дело.

Насчет Брэбхэма соглашусь - быстрая, но непредсказуемая машина. Могла подряд выигрывать, а могла и подряд несколько раз сломаться. Насчет Рено - ИМХО, если бы за рулем одной из машин был не Прост, а кто-то другой, сходов было бы намного больше. Доезжать "на загнанном коне" - один из талантов Проста.