Прост или Сенна

[ilovef1]

Насчет Брэбхэма соглашусь - быстрая, но непредсказуемая машина. Могла подряд выигрывать, а могла и подряд несколько раз сломаться. Насчет Рено - ИМХО, если бы за рулем одной из машин был не Прост, а кто-то другой, сходов было бы намного больше. Доезжать "на загнанном коне" - один из талантов Проста.

Ну и не только в этом дело. Гонки в Лонг-Бич, Монако и Детройте Прост сливал наглухо - "Рено" на городских трассах просто не ехали. Он финишировал, да, но где? В Монако на халяву еле третьим допилил. Так что техника была не ведристой у Проста, а капризной.

[Alex Racing]

Renault периода 1981-1983 гг. - 33 технических схода в 82 стартах (около 40%)

Williams 81-83 гг. - 22 тех.схода в 83 стартах (чуть больше четверти)

Brabham 81-83 гг. - 39 тех.схода в 82 стартах (почти половина)

Lotus 85-87 гг. - 31 тех.сход в 95 стартах (почти треть)

Ferrari и McLaren ещё бы добавить в список.

[оzi]

Прост. На каких бы машинах он ни ездил, самовозках или ведрах , он почти всегда боролся за чемпионство. Сенна же все титулы завоевал на превосходящей технике (таки да, в 1988 одолев Проста).

титул всегда выигроват на превосходящей технике, бывает просто каак в 1992 вильямс был сильнее, номакларен лучше провел начала сезона и 4х стартовых побед хватило Сенне

но и Прост не всегда боролся за титул в 1987 Сенна на Лотусе его укатал, а в от год Мак вседе был сильнее Лотуса

Прост просто был расчетливее, а Сенна горячее, плюс хитрее и пользовался определенной поддержкой европейских спонсоров, которые в Ф1 самые влиятельные

[leonid84]

Ну Ален тоже не выглядел особо простоватым и наивным

[оzi]

Ну Ален тоже не выглядел особо простоватым и наивным

в Ф1 самые наивные это бразильцы, Прост самый хитрый, по мне он бы обхитрил в Феррари не только себя себя но и Алонсо

[leonid84]

в Ф1 самые наивные это бразильцы, Прост самый хитрый, по мне он бы обхитрил в Феррари не только себя себя но и Алонсо

Благо всё-таки, характер у Сенны был сильнее, чем у Баррикелло или Массы

[mobut]

Ну не знаю. По моему основную потдержку Сенна имел не от европейских спонсоров, а от японцев из Honda. А в 87-ом году у Lotus были Honda и активная подвеска. И последняя хоть и была далека от идеала, но как то работала.

[Bekra]

титул всегда выигроват на превосходящей технике, бывает просто каак в 1992 вильямс был сильнее, номакларен лучше провел начала сезона и 4х стартовых побед хватило Сенне

Это было не в 1992, а 1991 году.

По поводу спонсоров, я бы сказал, что это в основном были бразильские. Также особняком стоит Honda.

[оzi]

Это было не в 1992, а 1991 году.

По поводу спонсоров, я бы сказал, что это в основном были бразильские. Также особняком стоит Honda.

про основных спонсоров гадать смысла нет, многие из них на комбезе и он как правило отличаслся от компбеза Проста

да в 1991 в 1992 уже слишком много Ньюи навыдумывал новинок

на то время писали что Айртон неплохое состояние сколотил, и даже готов был от команды Вильямс денег вообще не брать , лишь бы стать напарником Проста в 1993

[leonid84]

Шёл бы Айртон в Бенеттон в 1994-м...

Купился на Ньюи.

[ilovef1]

Шёл бы Айртон в Бенеттон в 1994-м...

Купился на Ньюи.

Лёнь, в "Бенеттон" тогда мог пойти только пилот уровня Пике - звезда на склоне лет, ибо в конце 1993-го "Бенеттон" не выглядел как вариант развития карьеры, только как шаг назад.

Да и надо ли это было Бриаторе и Шумахеру тогда? Давно читал старое интервью с Флавом, по-моему, ещё 1994 года, когда он прямо сказал, что ему лучше вырастить звезду, а не брать готовую.

[ilovef1]

Хилл в 1994 почти стал чемпионом. 1996, 1997 - победа у "Вильямса".

Так что Айртон вполне мог стать пятикратным.

Вот тут меня некоторые называют ниспровергателем авториртетов и разрушителем мифов. Не... эт не я... Вот Лёня - он да, назвать Спа-Франкоршам старой рухлядью - это сильно :) Ну и высказать нестандартную точку зрения - это тоже он :)

[оzi]

Лёнь, в "Бенеттон" тогда мог пойти только пилот уровня Пике - звезда на склоне лет, ибо в конце 1993-го "Бенеттон" не выглядел как вариант развития карьеры, только как шаг назад.

Да и надо ли это было Бриаторе и Шумахеру тогда? Давно читал старое интервью с Флавом, по-моему, ещё 1994 года, когда он прямо сказал, что ему лучше вырастить звезду, а не брать готовую.

уровень Пике это уровень 3х кратного чемпиона, хоть и без мотивации

а то что Флав говорит это не значит что так, это значит что по другом он не мог, к нему бы Сенна явно не пошел, не было смысла, тем более Флав хотел сам заработать

[ilovef1]

тем более Флав хотел сам заработать

Собственно это и определяло все его действия в этой жизни;)

[оzi]

Собственно это и определяло все его действия в этой жизни ;)

жэто опредиляет всех путь,но у Флава он просто на грани , но таланты он действительно видел

[Весельчак_У]

Ален Прост: лучший пилот турбоэры. (по версии Дэрека Уорика)

Старты: 126

Победы: 35

Поулы: 18

Лучшие круги: 27

Прозвище Профессор не дают просто так. Если уж кто-то и умел обращаться с непослушными машинами и капризными двигателями, то это был Ален. Его можно назвать настоящим Маэстро.

Когда речь заходит об особенной физической форме, всегда вспоминается Михаэль Шумахер – но Прост в этом компоненте тоже был потрясающе хорош. Я догадываюсь, что это был один из его секретов, о котором он никогда не рассказывал.

Кроме того, французский пилот всегда имел резерв: ему потрясающим образом удавалось ехать на 100%, задействуя лишь 95% своих возможностей. Это давало ему возможность тщательно анализировать, что стоит изменить в машине, использовании топлива, резины и так далее.

Он был быстр, стабилен, умел экономно распоряжаться ресурсом техники. Именно поэтому он возглавил наш список, ведь в турбоэру это было важнейшей частью игры. Когда требовалось использовать голову, Ален превосходил Айртона.

В тренировках он обычно спокойно держался в первой десятке, а потом в квалификации добывал место в первом ряду. А потом выигрывал гонку. Прост жертвовал началом уик-энда, чтобы получить преимущество в его конце.

Турбо-момент: Эту гонку вспоминают нечасто: на этапе в Кялами-82 прокол отбросил его на восьмое место, но гонщик пробился к победе, показав время круга на 1,5 секунды лучше всех остальных.

[дизель]

Сейчас то противостояние выглядит уже подругому, нежели тогда. Лично мне, все трудней со временем, ставить какие либо акценты в истории про этих парней...(а раньше за Айртона, глаза бы повыцарапал)

Edited 02/08/14 08:01 PM by дизель

[Егор]

[Весельчак_У]

Правду мы вряд ли узнаем (ну кто, кроме Джеки Стюарта, рискнет сказать, что ему страшно!), а потом, ты же знаешь, я поклонник конспирологических теорий :)

Прост.

Я никогда бы не стал брать на себя риск, справиться с которым мне не по силам. Это подобно езде на машине в дождь. У меня нет с этим проблем. Люди не могут понять, что, возможно, для меня это самое большое удовольствие в жизни. Но есть условия, при которых это делать невозможно, вы не контролируете ситуацию. Это как в русской рулетке. Потом все говорят: "Прост не был храбрым пилотом". А я храбрый. У меня есть смелость честно признаться, что не хочу рисковать жизнью в таких условиях. Люди, которые будут вас критиковать, никогда не станут заботиться о вас, когда вы окажетесь в инвалидной коляске. Люди, которые никогда не водили машину в подобных условиях, просто ничего не понимают".

В 89-м,в Аделаиде я отказался выйти на старт.Шел дождь.Было столько воды,что мы ничего не видели.Если бы кого-то развернуло поперек дороги,скажем,на первых двух-трех кругах,это было бы чудовищным столкновением,ведь вся толпа,ничего не видя перед собой,воткнулась бы в него на полной скорости!Вспомните хотя бы аварию Сенны и Брандла:Айртону тогда просто повезло,что он воткнулся в Мартина сзади,точно в коробку передач.Если бы он налетел на колесо- улетел бы в трибуну.Это было страшно...

А главное перед стартом мы все собрались и договорились ,что ехать нельзя,слишком опасно.Но когда стюарды показали табличку 5 минут до старта,все быстренько натянули шлемы и запрыгнули в свои машины.Кроме меня...

-И?

-Меня объявили трусом.Я был готов к этому.Правда,мнения тогда,перед стартом разделились примерно 50 на 50,что еще хуже,чем полное несогласие,потому что в следующий раз есть реальный шанс,что с тобой не согласятся другие пятьдесят и ,значит,возненавидят все сто.Но если бы снова было нужно сделать что-то подобное,я бы сделал!И после финиша той гонки,все кроме одного,Бутсена(он тогда выиграл),признали,что предали меня тогда и что струсили сами...

А Сенна так вообще в открытую называл его трусом.

В следующем году я намерен ездить либо в Williams, либо нигде вообще. Фрэнк на моей стороне, но наши переговоры зашли в тупик. И виной всему – Прост. Мы разговаривали по телефону, и он сам сказал, что не хочет, чтобы что-то помешало ему в будущем году стать чемпионом мира. И это “что-то” – я. Он не боится Мэнселла, он боится меня. Но если уж он такой великий чемпион, каким хочет казаться, то мог бы согласиться выступать со мной в одной команде. Но он трус, а не чемпион, потому что хочет завоевать титул без борьбы!

на всякий случай уточню что цитаты про "Прост_трус" приведены в несколько ироническом смысле. :)

Edited 02/20/15 01:51 PM by Весельчак_У

[ilovef1]

Прост.

А Сенна так вообще в открытую называл его трусом.

на всякий случай уточню что цитаты про "Прост_трус" приведены в несколько ироническом смысле. :)

О, а старина Айртон, я смотрю, был очень смелым рядом с де Анджелисом. До того осмелел, что аж целый ультиматум Питеру Коллинзу поставил - или он, или я. В итоге Элио, который не ожидал такой подлянки, просто не стал плести интриги и молча ушел в "Брэбхэм". А смелый, отважный Айртон заблокировал приход в "Лотос" Дерека Уорвика и указал царственным пальцем на Джонни Дамфриса, который был нужен только затем, чтобы JPS продолжил спонсировать команду.

[Partidario]

О, а старина Айртон, я смотрю, был очень смелым рядом с де Анджелисом. До того осмелел, что аж целый ультиматум Питеру Коллинзу поставил - или он, или я. В итоге Элио, который не ожидал такой подлянки, просто не стал плести интриги и молча ушел в "Брэбхэм". А смелый, отважный Айртон заблокировал приход в "Лотос" Дерека Уорвика и указал царственным пальцем на Джонни Дамфриса, который был нужен только затем, чтобы JPS продолжил спонсировать команду.

И Аиртон, и Ален - оба хороши! Лучшие! ;)

[ilovef1]

И Аиртон, и Ален - оба хороши! Лучшие! ;)

А что Ален? Правильно сделал, что в 1992-м заблокировал переход Сенны в "Вильямс". На фиг ему нужен был этот геморрой? Сенна хотел просто на халявку ломануть туда, где было легко выигрывать, не напрягаясь. Он уже по сути выдавил из "Вильямса" и Мэнселла, и Патрезе, но тут впервые в жизни круто обломался.

[TAG]

А что Ален? Правильно сделал, что в 1992-м заблокировал переход Сенны в "Вильямс". На фиг ему нужен был этот геморрой? Сенна хотел просто на халявку ломануть туда, где было легко выигрывать, не напрягаясь. Он уже по сути выдавил из "Вильямса" и Мэнселла, и Патрезе, но тут впервые в жизни круто обломался.

Думается, в выборе гонщика не последнюю роль сыграла французская фирма Renault.

[ilovef1]

Думается, в выборе гонщика не последнюю роль сыграла французская фирма Renault.

Будем откровенны, контакты Проста с Фрэнком начались достаточно давно, это началось не осенью 1992 года. Думаю, уже в начале лета Фрэнк решил взять на работу Алена, но Мэнселл был не в курсе дела до самого августа. Его от этих новостей оберегали, иначе Найдж мог затосковать и опять не выиграть титул. Не зря после того, как перед Спа он узнал про почти решенный контракт Проста, Мэнселл отнесся к этому негативно, сразу начал требовать себе повышения зарплаты, потому что понимал - с Аленом рядом он никогда его не победит. "Феррари" и 1990 год он помнил очень хорошо.

В итоге Найдж слился сам, Сенна был готов даже и на Проста в качестве напарника, лишь бы выигрывать, но Прост знал, что еще сезон с Сенной - это невесть что такое. Да и сам Фрэнк не смог бы их удержать в узде. В итоге в команде появился Хилл, который знал технику, ездил довольно быстро, нравился спонсорам (в частности, "Лабаттс" потребовали именно англичанина после бегства Мэнселла) и мог подстраховать Проста.

Он и подстраховал, и за год узнал от Алена много полезного, что повлияло на Дэмона как на гонщика очень положительно. Если бы не Сенна и Прост в напарниках, кто знает, удалось бы ему стать чемпионом мира или нет в том самом 1996-м.

[Егор]