P.J. Posted 04/10/06 08:49 PM Тебе лучше знать, хотя "по себе не судят" помнишь ? =)Грубо, мон шер, грубо и некрасиво на личности переходить. Вспоминаю тока Фанхио (условно) и Стюарта, оба много-Кратные, однако это Офф-Топик ...И я НЕ считаю их (и МШ) "лучшими" - а считаю как раз Проста и Сенну =) ТЧКНе знаю... Трудно судить. Очень много параметров, по которым лучшего можно выбрать. На мой взгляд - Стюарт, Прост, Сенна и Шумахер - лучшие и стоят на одной ступени. Выше других. Не могу кого-то признать "самым-самым". Равно как не могу и кого-то из них, образно говря, опускать, подвергая сомнениям достижения этих людей. Все великие, у всех были достойные соперники, и все они с честью справлялись с трудностями.Как-то так. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
kup Posted 04/10/06 09:13 PM (edited) Купу ты это не объяснишь, он там смотрит на какую-то свою статистику, где изначальные цифры с потолка взяты и свято в нее верит. Он наверное и гонки-то смотрит только по лайв-таймингу.КГ/АСМ = Криатифф Годен / АС Маладца ! =)Грубо, мон шер, грубо и некрасиво на личности переходить. Не знаю... Трудно судить. Очень много параметров, по которым лучшего можно выбрать. На мой взгляд - Стюарт, Прост, Сенна и Шумахер - лучшие и стоят на одной ступени. Выше других. Не могу кого-то признать "самым-самым". Равно как не могу и кого-то из них, образно говря, опускать, подвергая сомнениям достижения этих людей. Все великие, у всех были достойные соперники, и все они с честью справлялись с трудностями.Как-то так.Ок, согласен, тока МШ так и НЕ справился с трудностью № 1 - выиграть у чемпиона в одной команде.Как видимо и Стюарт, просто сравни 84 победы против 27 =)ЗЫ: исправил чуть выше "лучшими" на "Лучшими ИЗ лучших".1= Только почему-то Сенна условием перехода в Вильямс поставил отсутствие в команде Проста.2= Ну ты даёшь! Хилл для тебя слабый? Хаккинен слабый?1= Имхо, это просто очень раздутый слух ... или есть прямые докозательства (факты) ?2= Зачем на личности переходить ? Ведь лучше просто внимательнее читать =)Хилл и Хяккинен весьма хорошие пилоты, только Партнеры у МШ были другие (более слабые) ТЧК.Ну это ты загнул, Барик по своей слабости и немощности выигрывал Гран При? А сила брат у Шуми в скорости, ездит он быстрее других, да в работоспособности, вкалывает вот и выигрывает...Вот ещё один оч-чень внимательный Форумчанин ! Ура !Барик сильный пилот, однако ранее я сказал (в скобках) ОТНОСИТЕЛЬНО (МШ) - слабый. ТЧК =)А сила у МШ в Россе Брауне и Машине 2002-2004 - ведь 2003 еле выигран, а 2005 явно проигран =)Просто тут "синергия" Феррари и без МШ выиграет гонки, НО меньше !Так же и МШ без Феррари выиграл бы, НО меньше !Не вижу в этом ничего плохого. А вам захотелось бы работать с человеком в одной команде, если у вас с ним перпендикулярные отношения? Примерьте на себя и подумайте.ДА - именно у него можно узнать много нового и стать "best of z best of z best, Sir" © Men-in-Black =)/ Leutenant Jackson, Sir =)Однако Просту и Сенне хватило на это ума в 88-89, им (+Макам) Хонда все испортила ...А вот в 2001-2004 БМВ хватило ума делать Вилам хорошие моторы, тока пилотам Вилов ... хех ...Короче мало чему, имхо, они научились от такой обоюдной "перпендикулярности" =) Edited 04/10/06 09:14 PM by kup Go to top Share this post Link to post Share on other sites
P.J. Posted 04/10/06 09:18 PM Ок, согласен, тока МШ так и НЕ справился с трудностью № 1 - выиграть у чемпиона в одной команде.На это могу лишь повторить свои слова о необязательности выступления в одной команде с другим чемпионом. Я считаю, что этот этап в карьере чемпиона отнюдь не решающий. Лично мне гораздо интереснее наблюдать за борьбой двух и более пилотов из, соответственно, двух и более команд, чем за "братоубийственной войной" партнеров по команде. Признаюсь даже, что я всецело разделяю идею командной тактики с выдвижением в авангард более сильного пилота и "жертвоприношением" пилота более слабого ради общей цели. Ф-1 - это командный спорт, и победа в нем куется руками сотен людей. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
A.C. Posted 04/10/06 09:21 PM На это могу лишь повторить свои слова о необязательности выступления в одной команде с другим чемпионом. Я считаю, что этот этап в карьере чемпиона отнюдь не решающий. Лично мне гораздо интереснее наблюдать за борьбой двух и более пилотов из, соответственно, двух и более команд, чем за "братоубийственной войной" партнеров по команде. Признаюсь даже, что я всецело разделяю идею командной тактики с выдвижением в авангард более сильного пилота и "жертвоприношением" пилота более слабого ради общей цели. Ф-1 - это командный спорт, и победа в нем куется руками сотен людей.И вся эта сотня людей получает за это весьма неплохие деньги. В том числе и "второй" пилот. Поэтому не надо никого жалеть.А если партнеры по команде будут переходить грань в борьбе (если оба одинаково сильные и амбициозные, то это неизбежно), то только тотальная самовозка позволит им и команде взять чемпионства. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
kup Posted 04/10/06 09:30 PM И вся эта сотня людей получает за это весьма неплохие деньги. В том числе и "второй" пилот. Поэтому не надо никого жалеть.А если партнеры по команде будут переходить грань в борьбе (если оба одинаково сильные и амбициозные, то это неизбежно), то только тотальная самовозка позволит им и команде взять чемпионства.Если ещё и довольно глупые будут, то да - грань будут переходить "и там и тут" =)Если же Умные (командныйе ! игроки) - будут "на грани" Избегая (!) глупостей =)"тотальная самовозка" - Жжошь ! Акция: "Скажи "Доширак" и сними лапшу с ушей" =)МШ сказал ещё в начале 1994: я гоняюсь ради Побед, а НЕ ради Чемпионства (евфемизма) =)Так вот, из 84 раз - сколько чемпионов (по Команде) МШ победил ? - НИ ОДНОГО пока =) Go to top Share this post Link to post Share on other sites
A.C. Posted 04/10/06 09:34 PM Если ещё и довольно глупые будут, то да - грань будут переходить "и там и тут" =)Если же Умные (командныйе ! игроки) - будут "на грани" Избегая (!) глупостей =)"тотальная самовозка" - Жжошь ! Акция: "Скажи "Доширак" и сними лапшу с ушей" =)МШ сказал ещё в начале 1994: я гоняюсь ради Побед, а НЕ ради Чемпионства (евфемизма) =)Так вот, из 84 раз - сколько чемпионов (по Команде) МШ победил ? - НИ ОДНОГО пока =)Переведите мне кто-нибудь, пожалуйста, это на русский. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
kup Posted 04/10/06 09:50 PM (edited) Переведите мне кто-нибудь, пожалуйста, это на русский.Памажи сябе сам(а?) =)Могу на Инглиш, если что =)ЗЫ: просто (имхо) кто-то все ещё "серьезно" болен вирусом МШ, а кто то (с трудом) Выздоравливает =) Edited 04/10/06 09:55 PM by kup Go to top Share this post Link to post Share on other sites
vlad_krsk Posted 04/11/06 01:46 AM так же, как и прост в 93 сделал тоже самоеА теперь скажи, в какой команде после того памятного дуэта было сразу два чемпиона?Правильно. Никто из руководителей команд больше такого не хотел.Ок, согласен, тока МШ так и НЕ справился с трудностью № 1 - выиграть у чемпиона в одной команде.Кто о чём, а вшивый - о бане. МШ сказал ещё в начале 1994: я гоняюсь ради Побед, а НЕ ради Чемпионства (евфемизма) =)Так вот, из 84 раз - сколько чемпионов (по Команде) МШ победил ? - НИ ОДНОГО пока =)Что значит - "чемпионов по команде"? Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Him Posted 04/11/06 03:38 AM Переведите мне кто-нибудь, пожалуйста, это на русский.А оно тебе надо? Ты спросила, он ответил, вроде бы и пообщались... Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Fisicо Posted 04/11/06 04:26 AM Что значит - "чемпионов по команде"?Партнеров, бывших чемпионами мира... Когда Шумми выигрывал все свои гонки, в точно такой же машине на трассе никогда не находился гонщик, носивший хоть раз звание чемпиона мира. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Sigma Posted 04/11/06 04:58 AM Сделать, то сделал, только у Лауды было 12 технических сходов и неполадок в 16 гонках.Все дело в том, что Лауда и Прост ездили на одинаковых машинах в одной команде. Повторю еще раз: везет тому, кто везет. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Шахин Posted 04/11/06 06:40 AM А сам Шуми в начале 94-го не был чемпионом, но все уже догадывались кто составит конкуренцию великой Сенне. Несмотря на то, что мотор его Бенеттона проигрывал по мошности мотору Рено на Вильямсе Сенны примерно 80 лошадок он все равно успел выиграть первых двух гонок чемпионата. Очень жалко, что Сенна погиб, а то мы стали бы свидетелями великой битвы великих гонщиков... Go to top Share this post Link to post Share on other sites
P.J. Posted 04/11/06 07:45 AM "тотальная самовозка" - Жжошь ! Акция: "Скажи "Доширак" и сними лапшу с ушей" =)Ну, кстати, у Сенны с Простом в памятном 1988 была самая настоящая самовозка, как тут принято говорить (хотя я так и не понимаю, что это значит ). Так что в какой-то мере А.С. прав. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Schum Posted 04/11/06 07:55 AM При прочих (в т.ч. партнерах по команде) - Равных (если сам Чемпион - то и равный тебе тоже) !МШ никогда НЕ боролся в Одной Команде с другим Чемпионом за Титул, хотя он явно лучше Барика.А сколько у нас в пелетоне чемпионов, кроме Михаэля ? Фернандо - раз, Жак - два, усё. Вопрос №1 - имел ли Михаэль возможномть выступать с ними в одной команде ?Вопрос №2 - имел ли Михаэль возможность выступать в одной команде с Микой и Деймоном ? Чемпионы (в период выступления Миши закончились, Сенна, Прост и Найдж не в счёт) на этом закончились. Я не помню таких вариантов. Могу только вспомнить возможность перехода Михаэля в Мак в конце 90-х, о которой говорил сам Рон. А ты всё трындишь, что Михаэль трусс, обоснуй! Я вот например хочу, чтоб в Ферры пришёл Кими, было бы очень интересно. Кстати, Михаэль по этому поводу говорил, что пожалуйста без проблем хоть два Кими. И ещё, у Михаэля был опыт выступления в одной команде с чемпионом, да ещё и с трёхкратным (Н. Пике), чем это закончилось для адмирала Нельсона все хорошо знают. Это было в 1991 году, когда Михаэль был абсолютным новичком. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Papers Posted 04/11/06 09:12 AM (edited) А сам Шуми в начале 94-го не был чемпионом, но все уже догадывались кто составит конкуренцию великой Сенне. Несмотря на то, что мотор его Бенеттона проигрывал по мошности мотору Рено на Вильямсе Сенны примерно 80 лошадок он все равно успел выиграть первых двух гонок чемпионата. Очень жалко, что Сенна погиб, а то мы стали бы свидетелями великой битвы великих гонщиков...Если "бы" да "кабы" во рту ворысли грибы...Серьезно, ну не бывает "бы"...ЕСТЬ то, что Шумахер стал чемпионом в 1994г, а Сенна погиб в Имоле. С мнением того, что у Шумахера обычно не было серьезных соперников согласен полностью. Только Хаккинен, по моему скромному мнению и он обыгрывал немца не за счет выталкиваний из гравия. А когда ездили Сенна и Прост, то кроме них еще были Лауда, Пике, Мэнселл, Росберг. В этом пожалуй одна из причин, что у Шумахера 7 титулов, а у Проста 4. Да и путь француза был намного сложнее к своим чемпионствам чем у Шумахера... Ну, кстати, у Сенны с Простом в памятном 1988 была самая настоящая самовозка, как тут принято говорить (хотя я так и не понимаю, что это значит ). Так что в какой-то мере А.С. прав.Я тоже не понимаю термин "САМОВОЗКА"....просто как дети в песочнице. Edited 04/11/06 09:14 AM by Papers Go to top Share this post Link to post Share on other sites
vlad_krsk Posted 04/11/06 09:47 AM Партнеров, бывших чемпионами мира... Когда Шумми выигрывал все свои гонки, в точно такой же машине на трассе никогда не находился гонщик, носивший хоть раз звание чемпиона мира.Повторяю, со времени Сенны-Проста в одной команде ни разу не встречались одновременно два чемпиона.PS. Кстати, глянул в архив результатов.1992 год: МШ 53 очка, Сенна 50 очков, и это всё позади двух Вильямсов. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Papers Posted 04/11/06 09:49 AM PS. Кстати, глянул в архив результатов.1992 год: МШ 53 очка, Сенна 50 очков, и это всё позади двух Вильямсов.Несовсем ясно к чему послесловие.... Go to top Share this post Link to post Share on other sites
A.C. Posted 04/11/06 09:56 AM Я тоже не понимаю термин "САМОВОЗКА"....просто как дети в песочнице.Паперс, сколько тебе лет? Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Unlucky Posted 04/11/06 09:57 AM Я тоже не понимаю термин "САМОВОЗКА"....просто как дети в песочнице.А еси ти тякой уумный, то се ты с детифками потеял в пефосек иглать? Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Papers Posted 04/11/06 10:08 AM (edited) А еси ти тякой уумный, то се ты с детифками потеял в пефосек иглать?Ну если придерживаться "правил игры"...Стою около песочницы и смотрю, чтобы друг другу лопатками глазенки не повытыкивали..А серьезно: вы в суть смотрите или все "самовозками", "калитками", которые хлопаются, представляете... Edited 04/11/06 10:08 AM by Papers Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Sigma Posted 04/11/06 10:11 AM +1Если вы хорошо владеете нормальным русским языком, то у вас не возникнет необходимости в жаргоне, сленге и т.д. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Unlucky Posted 04/11/06 10:20 AM (edited) Если вы хорошо владеете нормальным русским языком, то у вас не возникнет необходимости в жаргоне, сленге и т.д.Жаргонизмы - часть ноормального русского языка Хотя мой пост был не про это Edited 04/11/06 10:20 AM by Unlucky Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Sigma Posted 04/11/06 10:30 AM Жаргонизмы - часть ноормального русского языка Хотя мой пост был не про этоТолько "жаргонизмы" далеко не везде приемлемы - и это правильно. Поверьте, русский язык настолько богат, что в дополнениях практически не нуждается. Go to top Share this post Link to post Share on other sites
Unlucky Posted 04/11/06 10:34 AM (edited) Только "жаргонизмы" далеко не везде приемлемы - и это правильно. Поверьте, русский язык настолько богат, что в дополнениях практически не нуждается.Повторю: я Паперсу не про жаргонизмы говорил. Может он их и имел ввиду, но не очень ясно выразил свою мысль - не знаю. И вообще, если охота спорить на эту тему - можно открыть новый топег , а не флудить Кстати, Паперс, по-моему, тоже не имел ввиду арго. Edited 04/11/06 10:40 AM by Unlucky Go to top Share this post Link to post Share on other sites
A.C. Posted 04/11/06 10:57 AM Мне кажется, что Паперсу не стоит особо напирать на идеальное владение русским языком.Термин "самовозка" может быть расценен и как жаргонизм, но также как "неологизм". Go to top Share this post Link to post Share on other sites
