Шпионские страсти

[B.General]

Ну тут типа разговор , про обоих пилотов , что постоянно пытается протащить Берни , что что б прикрыть позор землячков из Мака , а главное надежду Британии - Хема .

Так что похоже Мак выгонят из КК , а типа личный зачёт оставят .

ТРЕТИЙ РАЗ ПОВТОРЯЮ!!! - КАКИЕ ЛИЧНЫЕ ЗАЧЕТЫ ЕСЛИ МАКЛАРЕН ДИСКВАЛИФИЦИРУЮТ????? Для их пилотов чемпионат (в очковом эквиваленте) закончится по состоянию на вечер 09 сентября! Никто из пилотов Макларен не станет в таком случае чемпионом в личном зачете! Им банально не на чем будет выйти на старт! Пилотам Феррари (любому) будет достаточно приехать 6 в Монце и финишировать третьим в оставшихся гонках и Льюис даже выиграв в Монце останется позади!

[Anael]

Вот например... Анаэль, разве это не утка инфа?

"Утка" - это ложная информация.

Ложность информации определяется путем ее дальнейшего неподтверждения или фактического (не голословного) опровержения.

В данном случае мы имеем фактический материал в лице письма ФИА пилотам команд.

А еще мы имеем _версию_ изложенную в немецком издании (которое потом было использовано другими для цитирования/пересказа).

Итак, немецкое издание получило некую информацию, достверность которой нам неизвестна.

Они могут быть правы, они могут ошибаться.

Вы утверждаете, что статья о том, что пилоты Макаларен Феранандо Алонсо и Педро де Ла Роса передавали в ФИА ту информацию, на которую ссылается немецкий источник, - утка.

Это означает, что немецкое издание солгало, запустило фантазийную версию, пошутило и т.п.

Я попросил Вас предоставить примеры подобных "уток" (т.е. заведомо ложных сообщений) за время данного сканадала и желательно от данного издания.

Иными словами, меня интересует тот случай, когда _информация_ оказалась ложной. Помню только отказ Бриаторе от какой-то цитаты из его интервью. Помню противоречивые источники поступления 780-старничной доки к Кфолену (почта или личная встреча). Помню неподтвержденную формулировку "советовали избавиться" в адрес документов якобы со стороны Нила и Лоу.

Но вот чтобы так написать "Кофлен владеет документом Феррари", а потом опровергнуть это - вот такого не припомню.

Иными словаи, что я хочу сказать:

1. Новых фактов доказывающих виновность Макларен на всеобщее обозрение не выставили. Это правда. С этим никто и не спорит.

2. Написанное в немецком издании - версия.

3. Имеет ли она под собой основание - можно соглашаться, можно сомневаться. И в том и в другом случае желательно иметь анализ. Ну некую логику событий. Хотя бы на уровне оправдательной стратегии Рона Денниса перед Советом. Т.е. объяснение, а не отрицание.

4. Является ли она "уткой" - на мой взгляд, чтобы утверждать такое нужно или иметь веские опровержения. Где они? Или же примеры аналогичного поведения этого же издательства ранее.

Например, если писать в стиле желтой прессы из раза в раз, наплевав на достоверность, то отношение к источнику будет таковым. У нас есть такие основания к данноу изданию? - Примеры в студию!

[Iron Frank]

ТРЕТИЙ РАЗ ПОВТОРЯЮ!!! - КАКИЕ ЛИЧНЫЕ ЗАЧЕТЫ ЕСЛИ МАКЛАРЕН ДИСКВАЛИФИЦИРУЮТ????? Для их пилотов чемпионат (в очковом эквиваленте) закончится по состоянию на вечер 09 сентября! Никто из пилотов Макларен не станет в таком случае чемпионом в личном зачете! Им банально не на чем будет выйти на старт!

Чушь... доказано Benetton 1994.

[McFly]

ТРЕТИЙ РАЗ ПОВТОРЯЮ!!! - КАКИЕ ЛИЧНЫЕ ЗАЧЕТЫ ЕСЛИ МАКЛАРЕН ДИСКВАЛИФИЦИРУЮТ????? Для их пилотов чемпионат (в очковом эквиваленте) закончится по состоянию на вечер 09 сентября! Никто из пилотов Макларен не станет в таком случае чемпионом в личном зачете! Им банально не на чем будет выйти на старт!

Кстати, иммунитет, обещанный пилотам, может быть .... нет, не липовым. Пилотам действительно могут ничего не сделать. "Ничего" - это не лишать их лицензии. А вот очки исключить из зачета (но не из "копилки" пилотов) - вполне.

[B.General]

Чушь... доказано Benetton 1994.

Ну-ну

Когда команда дисквалифицирована ее машины не допускаются к участию в ГП, на чем Хэм будет добывать очки в 4 оставшихся гонках? Нет такой команды! Баста! Ну если только на велосипеде.

[Dragon]

Судя по всему 13 сентября произойдет следующее. Макларен признают виновной в шпионаже и лишат всех очков в КК за этот сезон. Плюс наложат шраф миллионов в десять-двадцать. Эти деньги, возможно, сразу передадут Феррари в качестве компенсации морального ущерба и в качестве компенсации недозаработанных Скудерией из-за шпионажа очков. Скорее, всего, команда лишится права зарабатывать очки в сезоне 2008-го года... Вот читаю что написал и понимаю, что выходит полный бред. Ведь если команда виновна, виновна в шпионаже, то ее нужно вообще дисквалифицировать. И лишить права гоняться и в этом сезоне, и в следующем. Если следовать букве закона, то данное наказание может быть единственным вариантом для приговора, если он будет жестко обвинительным. Но ведь этого быть не может ну ни при каких обстоятельствах, просто исходя из того, какие это все будет иметь последствия. Тогда из гонок наверняка уйдет Мерседес, Водафон тоже задумается: а нужен ли ему такой пиар. Первые лица Мака разрозятся таким негодованием, что мама не горюй. Хэмилтону же придется опять возвращаться в GP2))). Потому, что места в других топ-командах на следующий сезон уже заняты. Вот кто верит в это? Я нет. Есть у меня правда подозрение в связи с этими слухами о переписке Алонсо и вообще в связи с фактом созыва всемирного совета для закрытого обсуждения проблемы, что весь этот информационный шум последних дней - последняя попытка Феррари что-то выжать из скандала. Потому что не будут Макларен так жестоко наказывать. А если опять будет компромисс - то это уже будет позор ФИА. Нельзя же быть немного беременной, так ведь? Очень интересно как в этой ситуации извернется ФИА и Берни. Очень интересно.

В том то и дело .

Только причём тут - "попытка Феррари что-то выжать из скандала" , в этом порвороте Феррари не причём и их бы как раз больше Апеляционный Суд устроил , где всё открыто и на Мак бы всё вывалилось .

Просто Феррари хотят наказания за все пакости .Но ФИА (даже не беря Хема - надежды Британии) , не хочет развития скандала по максимуму , так как всем достанется .

Но ты прав найти компромис , что б наказать и никто не выступал , очень сложно , практически не возможно . Да и думаю мы знаем , на много меньше , чем даже в ФИА известно .

Ну Мерину хоть и не очень хорошь скандал , но похоже поможет им быстрей весь Мак прибрать к рукам , заметь Мерседес , вообще отстранился и даже не участвует в скандале , вадафон - да , кстати если Фонц смоется , может за собой и Вадафон увести , вроде это они настаивали на его приглашении и оплачивают контракт .

С Хемом не понятней , но если что его уж Берни тоно пристроит - Ферры или БМВ .

Да и возможно , типа Мак диквалифицируют , но разрешат как Мерседес выступать , хотя понимаю , это слишком фантастично , но как версия имеет право на жизнь , пусть хоть и маловероятно

[Anael]

Уважаемый Анаэль,

Я в своих гипотезах исхожу из слов(интервью) действующих лиц (тех, кому доверяю ) а основыватся на газетах (типа нам стало известно...) считаю неверным (примеры уток искать не буду, извини)

На данны момент выстроить гипотезу не могу, ибо новых обвинений вагон (надеюсь, что это и окажется самой жирной уткой), а камента Рона, Алонсо и Де ла Росы нет.

Я собственно ничего не добиваюсь. Ваша позиция очень верна и взвешена. Но, тогда не стоит _утверждать_ что мнение оппонента основано на "утке", раз нет возможности доказать, что это и есть "утка".

И раз гипотеза не выстраивается, то лучше дождаться либо полного фиаско, либо новой гипотезы.

Но все дело в том, что у сторонников Феррари в данном расследовании, да и у многих сторонних наблюдателей эти самые гипотезы встраиваются. И зачастую не опровергаются, а лишь _трактуются_ иначе.

Т.е. плохо, что Кофлен делал - ДА! Говорят все. Но дальше начинается, а насколько плохо, а кто кроме него и т.д.

Теперь вот важно стало КАК использовать пилотам инфу, нужна ли она им, умеют ли они работать сами и прочий флуд. А ведь дело только в том, была у них инфа или нет!

Т.е. чем больше Макларен втягивается в оправдание своего неприглядного поведения в данном контексте, тем глуюже он залезает в конфликт и тем шире расходятся круги.... Как бы не захлебнуться.

ОФФТОП: Вспомнился Южный Парк и пафосное торнадо над Сан-Франциско. Поменьше пафоса Рон!

[AndyT]

Вот только бОльшая часть слухов оказывается в итоге вовсе не слухами...

Да, но как и в любом скандале, дерьмо тазиками носят наряду с "не слухами"

Это означает, что попавшихся надо отпускать с рекомендациями "больше так не делайте!"?

Из моей фразы это не следует. Наоборот, есть правила, и наказывать надо (обоснованно, желательно). Я, к примеру, к McLaren нормально отношусь, но плакать не стану, если их накажут по подтвержденному случаю шпионажа.

Минутку. В шпионаже замешан только Макларен!

Уж Ferrari тоже в стороне не останется. Такие разборки всегда частично и исца накрывают... Начать хотя бы с того, что честный многолетний работник команды, соавтор многих побед, вдруг оказался, мягко скажем, ненадежным человеком... Неприятно...И т.п.

Увы. Но это так. И меня это не радует. Я бы с удовольствием или не удовольствием дождался решения Суда. Ибо все эти Советы не внушают доверия своими решениями.

угу... только нам сейчас скажут, что все суды тоже куплены

Ну, нормально так сказал.

Увы - человека от соблазна удержать может только страх перед неизбежностью наказания. Не всегда, конечно, но как правило. Но вот безнаказанность....

[Iron Frank]

Ну-ну

Когда команда дисквалифицирована ее машины не допускаются к участию в ГП, на чем Хэм будет добывать очки в 4 оставшихся гонках? Нет такой команды! Баста! Ну если только на велосипеде.

В 1994 все это уже проходили... Результат напомнить?

[McFly]

Вроде как ФИА пригрозила пилотам, согласившимся настукать, что врать - лишить себя возможности гоняться в Ф1 вообще...

Т.е. придется выкладывать всё?

Ой, ой, ой. Во что превратилась Ф1?

Новички уделывают двух кроватных, одна из самых титулованных контор поушы в дерьме по своей инициативе...

Миша, Миша, вовремя ты свалил на пенсию.

Кими наверное каждое утро просыпается в холодном поту - кашмар снился, что остался в Маке на 2007...

[Юпи]

а кто-нибудь ответит на поврос, что бывает с очками команды, которую дисквалифицировали?

[leonid84]

В 1994 все это уже проходили... Результат напомнить?

Тогда все по-другому было - подозрения, без всяких юристов, обвинений и т.п.

[AndyT]

Эта информация дала возможность созвать Совет, как и обещал Мосля. И информация эта, похоже, пришла от пилотов Макларена.

А зачем тогда исполнять угрозу "найдем доказательства пользования - соберемся вновь"?

Скоро и вместо шишек может остаться один шишь... Если Мосля в раж войдет - камня на камне не оставит от Макларена.

Берня? А что Берня? Ему оставят его негра...

Афигенные плюсы Скудерии: её ...... в начале сезона, ..... 26-го и продолжают тянуть кота (Макларен) за ... уши... негра к титулу.

13го это должно закончится. Вот тогда и поговорим о плюсах Скудерии..

А негров то за что? Вы, батюшка, расист, прям как Фрэнк Вильямс, когда про китайцев рассуждал...

[Юпи]

Миша, Миша, вовремя ты свалил на пенсию.

он видимо все вовремя делает))))

[Ibra]

Такими темпами количество страниц в данной теме скоро перевалит за 1000-чу.

Страшно даже подумать что здесь будет твориться после объявления решений по "шпионскому скандалу" и "лишения команды очков в КК на Венгерском этапе ГП".

[MbIW]

Просто чума!

Попавшись на воровстве и прижатые к ногтю Маки,

а с ними и их фаны,

пытаются перекинуть стрелки куда угодно,

лишь бы не отвечать "за базар".

Настоящие "мужики". Точнее мужчинки.

[Anael]

он видимо все вовремя делает))))

Да с ним Степни по-дружбе поделился планами на следующий (2007) сезон.

[B.General]

В 1994 все это уже проходили... Результат напомнить?

Вот именно напомните. Постараюсь понять что имелось ввиду.

[Юпи]

Да с ним Степни по-дружбе поделился планами на следующий (2007) сезон.

[McFly]

а кто-нибудь ответит на поврос, что бывает с очками команды, которую дисквалифицировали?

Ничего. Оставляют команду с ей очками на едине. Как и пилотов.

Но в итоговую табличку не вписывают. Вне зачета.

[Iron Frank]

Тогда все по-другому было - подозрения, без всяких юристов, обвинений и т.п.

Просто в кале ковыряться, Williams сочли ниже своего достоинства. У Ferrari на этот счет другое мнение...

[Vinsant Vittoz]

В 1994 все это уже проходили... Результат напомнить?

Т.е. бенетон дисвалифицировали, а Шумахер на своих двоих выйграл чемп?

[Spai]

Вот именно напомните. Постараюсь понять что имелось ввиду.

Шумахер несмотря на дисквал обставил Хилла из славной команды Вильямс, вот Фрэнк и злится.

[Anael]

Собрал перед Гран-При Италии'06 у себя в трейлере Степни друзей Шумми и Брауна, достал бутылку вискаря и бутылочку минералки для Шумми и.... поделился своими планами на следующий сезон.

Послушали друга Михаэль и Росс, подумали, похлопали по плечам и... пошли писать заявления об уходе по собственному...

[AndyT]

а кто-нибудь ответит на поврос, что бывает с очками команды, которую дисквалифицировали?

Это зависит от самого решения о дисквалификации, могут по-разному поступить, в истории всякие случаи бывали... Если совсем жесткое решение будет, то исключат просто из чемпионата, как с Tyrrell было в 1984-м - никаких очков, никаких призов, мест и т.п.