Шпионские страсти

[Edge To Life]

Если это данные пилотов - это сурьезно. Но и тут можно валять дурку, что де Ла Роса собирается уходить, а Алонсо не знал, что ему показывает де ла Роса, а значит все как 26 июля!

Не думаю, что в FIA собрались большие любители делать из себя клоунов, поэтому склоняюсь к тому, что какое-то наказание McLaren всё же "впаяют".

[dimav]

Кстати, а кто все-таки стуканул? Тот загадочный емейл который якобы нашли никуда не вписуется, ибо обыск уже делали в МкЛарене перед первым заседанием ФИА. Вроде бы как такого расследования никто не вел (разве что Феррари).

Пока напрашивается два варианта:

1. Фонц, посколько побыстрее хочет начать фонцогейд.

2. Флавио который хочет возвращения фонца и они с фонцом вместе это замутили, причем для флавио и кроме фонца выгода есть.

а никто этот email И не искал . У меня уже давно были сомнения в том что вообще что-то искали - времени больно уж мало было потрачено на поиски в Парагоне.

так для успокоения общественности сделали вид. посмотрели то что дал посмотреть Макларен и написали бумагу "неиспользовали". вон когда обычные не "формульные" полицейские провели обыск то сразу нашли довольно много.

одно из трех

1) Макларен препятствовал проведению нормального обыска и скрывал улики

2) "независмые" спецы проводившие обыск совершенно не независимые

PS

для аудиторов которые подписывали липовые отчеты Эноран дело кончилось так же плохо как и для самого Энорноа

3) тот обыск был заранее очень сильно ограничен дабы "чего лишнего не увидеть" поскольку проводился он не в рамках обычного нормальнго расследования а в рамках "внитрикорпоративног ФИА" то ... ничего нельзя поделать

[MbIW]

Да. Похоже Рона всетаки прижучат.

Не то чтобы я начал скорбить по нему.

Жаль фанов... они-то верили в кристальность "папочки Рона"...

[Anael]

Не думаю, что в FIA собрались большие любители делать из себя клоунов, поэтому склоняюсь к тому, что какое-то наказание McLaren всё же "впаяют".

но мое мнение, что изначально этот подход ущербен.

Выходит так: Нил и Лоу не поинтересовались что им показывает Кофлен и потому команда не при чем. А вот Алонсо мог получить просто выжимку (дальше написана отсебятина) "если изменить угол наклона антикрыла на ... и увеличить давление в правой передней покрышке на ..., то это скорее всего приведет к улучшению прижимной силы в быстрых шиканах на следующих трасаах ... и увеличит время прохождения на круге до 0,3с" от своего тест-пилота. И как тут быть с пониманием владения и использования?

Т.е. мне кажется, что не очень важно кто именно и что делал с этой инфой. Важно понять: инфа была и имела хождение. Если это так - то наказать. чтоб неповадно было! А искать эту грань, когда информированность, но неиспользование одними смыкается с использованием без информированности других - это какая-то казуистика. Один знал, но дал другому, чтобы тот использовал не зная...

[smooth]

Товарищи,я вот чего не пойму. Зачем Педро катал письма фонцу,разве нет телефонов или встретится лично не возможно-дело то ведь очень липкое,чтоб по мэйлу его обсуждать.

Ну допустим,писал письма и отвечали ему....зачем их хранить у себя на ящике?????

Бред какой-то...

Если выясниться,что Алонсо знал о бумагах,то его ЛЗ будет под оооооогромным зачетом-теперь он не просто пилот,а самый прямой соучастник.

[Vander]

Пилоты McLaren высказались… И как!

Льюис Хэмилтон

«Ferrari изображают самой невинной командой. Не думаю, что это так. Мне не нравится то, что Ferrari устроили для нашей команды. Я знаю свою команду, с нами поступили несправедливо.

Победить в Италии в эти выходные было бы здорово. Обставить Ferrari на их территории будет нормальным ответом.»

Фернандо Алонсо

«Если оштрафуют команду, то оштрафуют и меня. Я являюсь частью команды и разделяю с ней все проблемы. Мы здесь чтобы победить. Мы лидируем, и в команде нет тех, кто думает, что нас накажут, или что произойдёт что-нибудь в таком духе.

взято м berni.ru

[smooth]

Да. Похоже Рона всетаки прижучат.

Не то чтобы я начал скорбить по нему.

Жаль фанов... они-то верили в кристальность "папочки Рона"...

Мне честно говоря Рона жалко,если он ничего не знал,то он стал тем пятухом чьих куриц помял сосед...а он и не заметил

Хотя...ну как Рон мог не знать??????

[dimav]

Короче, нанимаем в Мак сотрудника. Можно даже меня. И я по тайной договоренности с Роном начинаю закидывать Феррари по Е-mail электронными письмами с секретами Мака. Готовые к этому, нанятые заранее, частные детективы (в крайнем случае, полиция) обыскивают всю Италию и Феррари и естественно находят компы с моими письмами. И тогда Феррари и их пилоты не отмоются от такого позора. И пусть докажут, что они ничего не знали. И мы им дисквал, дисквал!!!

Скажете, не возможно? Ну-ну.

невозможно. такие письма (после первого) осядут в спамобойке. и полиция будет оповещена. и если начнется расследование то провокатору (лично) будут неприятности.

А если количество писем будет сильно большим то можно и полицию позвать на предмет атаки на почтовый сервер компании....

[Edge To Life]

но мое мнение, что изначально этот подход ущербен.

Вся ситуация изначально ущербна, ибо доказать всё до мелочей невозможно, поэтому любые выводы / санкции будут неадекватны.

[Albatross]

Пилоты McLaren высказались… И как!

Льюис Хэмилтон

«Ferrari изображают самой невинной командой. Не думаю, что это так. Мне не нравится то, что Ferrari устроили для нашей команды. Я знаю свою команду, с нами поступили несправедливо.

Победить в Италии в эти выходные было бы здорово. Обставить Ferrari на их территории будет нормальным ответом.»

Фернандо Алонсо

«Если оштрафуют команду, то оштрафуют и меня. Я являюсь частью команды и разделяю с ней все проблемы. Мы здесь чтобы победить. Мы лидируем, и в команде нет тех, кто думает, что нас накажут, или что произойдёт что-нибудь в таком духе.

взято м berni.ru

Видели уже...

Интересно - почему пилоты Феррари оказались скромнее и не стали глумиться над самим Хэмом, когда Кими устроил ему образцово-показательные выступления в Сильвере?

[smooth]

Видели уже...

Интересно - почему пилоты Феррари оказались скромнее и не стали глумиться над самим Хэмом, когда Кими устроил ему образцово-показательные выступления в Сильвере?

У Жана лишний раз рот не раскроешь...да и не принято это в Феррари,после перепалки Миши с Вильневым в перссе никто не ругался.

[dimav]

Хэмилтон дал комментарий по шпионскому скандалу

Льюис Хэмилтон выразил свое чувство разочарования продолжающимся шпионским скандалом, который угрожает его надеждам в чемпионате.

В заявлении, которое навряд ли вызовет к нему любовь тифози, британец атаковал Феррари, обвиняя их в нечестном поведении и попытке оказать негативное влияние на усилия МакЛарен в борьбе в чемпионате.

"Мне не нравится то, через что Феррари пытается провернуть нашу команду," - сказал он репортерам в Монце. "Я знаю мою команду, и с нами обращаются несправедливо. Я знаю мою команду, я знаю людей здесь, и я считаю, что с нами обращаются несправедливо."

"Мы скажем свое слово на трассе," - добавил он. "Это - то, что мы хотим сделать, и это - лучший способ сделать это, и, надеюсь, здесь мы это и сделаем. Лучшее место для этого - здесь, на трассе."

Лидер чемпионата бросил перчатку, отметив, что ничто не даст ему больше удовольствия, чем побить Феррари на их домашней трассе.

"Это было бы сильное чувство, победить в Италии в этот уикэнд," сказал он. "Поражение Феррари на своей земле стало бы огромным ударом по их команде, и это сделало бы нашу команду чрезвычайно счастливой."

..

это звучит красиво если .. если признать что никакой информации от Феррари в Макларен нет...

А если есть ? Если все (или почти все) в Макларен знают что они быстрее Феррари ? как это выглядит тогда ?

[Galev]

Видели уже...

Интересно - почему пилоты Феррари оказались скромнее и не стали глумиться над самим Хэмом, когда Кими устроил ему образцово-показательные выступления в Сильвере?

А зачем опускаться до такого уровня как Хэм? В его ответе проскальзывают какие то прям гопнические интонации.

[Ден]

Видели уже...

Интересно - почему пилоты Феррари оказались скромнее и не стали глумиться над самим Хэмом, когда Кими устроил ему образцово-показательные выступления в Сильвере?

Хэм сегодня поступал в духе своег заявления. Несколько раз обгонял и блокировал затем Кими на практиках.

[jordaniko]

это звучит красиво если .. если признать что никакой информации от Феррари в Макларен нет...

А если есть ? Если все (или почти все) в Макларен знают что они быстрее Феррари ? как это выглядит тогда ?

Это выглядит так, что по результатам тестов и пятницы, Маки сильнее Феррари, вот и всё.

На самом деле, я крайне разочаровался в Мосли... Всё, что он вытворяет можно охарактеризовать простой фразой: "Правление пошло на поводу у шизофренички!"

[Anael]

Вообще интересно, вот в "первом раунде" объяснить свое поведение должны были те, на кого дал показания Кофлен (руководители Макларен).

Во "втором раунде" вдруг ФИА заинтересовалось пилотами команды. Явно по наводке. И явно не на пустом месте. Зачем ФИА разворошить это гнездо, выйдя за рамки вопросов, изложенных в ответе Мосли Макалузо (там ведь про пилотов ни слова). Возможно ФИА узнало в каком направлении движется обвинение против Макалрен перед Судом и просто перехватило инициативу, чтобы не выглядеть глупо, как ничего не расследовавшие лохи.

Если и теперь Макларен убедит Совет, что ничего за этим не было? Будем ждать нового вброса по поводу курсирования еще какой-то информации между Уитмаршом и Деннисом?!

Когда-то пора уже ставить точку в этой истории и не прятать голову в песок.

[Edge To Life]

Хэм сегодня поступал в духе своег заявления. Несколько раз обгонял и блокировал затем Кими на практиках.

Ох не нравится мне это. Как бы не "довыступался".

[Albatross]

На самом деле, я крайне разочаровался в Мосли... Всё, что он вытворяет можно охарактеризовать простой фразой: "Правление пошло на поводу у шизофренички!"

А кто шизофреничка в данном случае - можно попросить уточнить?

[Anael]

Вся ситуация изначально ущербна, ибо доказать всё до мелочей невозможно, поэтому любые выводы / санкции будут неадекватны.

Да нет необходимости доказывать ДО мелочей.

Вот например фраза в регламенте про запрет внедрения существенных изменений в конструкцию коробки передач без краш-теста нафига была прописана?

Ну КТО определит значительность этих самых изменений??? Куда понятнее - не менять без теста или менять без теста как хочешь.

Так и тут: зачем разделять владение и использование? владел=использовал. Т.е. не положено тебе владеть - так и не владей. а уж раз владеешь - значит (нравится или нет, хотел ты этого или нет, полезно тебе было или нет), но ты использовал.

А такие "трактовочки" заставляют схватиться за голову. Значит если Кофлен показал, не сказав, что это, Нилу и Лоу - то верим Макларен. А если Педро показал Алонсо и Хэму, не сказав, то ФИА не позволит делать из них клоунов!

Ведь вполне допустима ситуация:

Кофлен написал Педро "посмотри на это ...". Тот посмотрел, подумал, попробывал кое-что на тестах (до чего, возможно сам бы не догадался или долго бы искал) - и это помогло!

Потом Педро без ссылки на источник передал наработанное Алонсо и Хэму.

Те выходит пользовались результатом работы Педро. Тот САМ наработал свое, но ему ПОМОГЛА некая информация присланная Кофленом. Ну нащупать быстро правильный путь, например.

А вот Кофлен (гад такой) получил все это от Степни.

Выходит такая цепочка:

Степни - вор.

Кофлен - использовал краденое.

Педро - САМ наработал, используя данные из краденного полученного от Кофлена.

Алонсо и Хэм использовали результаты работы Педро, который ....(см. выше)

Возможно, что о происхождении инфы знал только Кофлен.

Для Педро - это уже советы шефа-дизайнера. (Ведь фИА попросили все данные и по переписке с Кофленом, имеющие отношение к делу, а не только с грифом "Феррари секретно").

Для Алонсо и Хэма - результат работы тест-пилота - совсем уже легальная на их взгляд информация (кроме того весьма далекая от оригинала).

И что, после этого они все невиновны кроме Кофлена как команда? Они все не испрользовали то, основой чему послужила информация Кофлена?

А вдруг еще и данные не оказались полезными или не все или не всегда. Так что не заслуживают наказания?

Мне кажется, что наказывать надо не за достижение успеха благодаря этой информации (пресловутое влияние), а за сам факт получения и хождения информации в любом виде.

Потому что границу провести практически нереально!

[VogelFrei]

Товарищи,я вот чего не пойму. Зачем Педро катал письма фонцу,разве нет телефонов или встретится лично не возможно-дело то ведь очень липкое,чтоб по мэйлу его обсуждать.

Ну допустим,писал письма и отвечали ему....зачем их хранить у себя на ящике?????

Бред какой-то...

Если выясниться,что Алонсо знал о бумагах,то его ЛЗ будет под оооооогромным зачетом-теперь он не просто пилот,а самый прямой соучастник.

Все однажды удаленное можно восстановить к тому же логи остаются на обоих сервах, применике и передатчике, скажем деляроса мог чего то отправлять через сеть какой нибудь из трасс, а там логи сохранились какого нить почтового сервиса, а можт и текст письма, вот и нашли... это из серии фантастики конечно

[Edge To Life]

Все однажды удаленное можно восстановить к тому же логи остаются на обоих сервах, применике и передатчике, скажем деляроса мог чего то отправлять через сеть какой нибудь из трасс, а там логи сохранились какого нить почтового сервиса, а можт и текст письма, вот и нашли... это из серии фантастики конечно

C таким же успехом для передачи _такой_ информации он мог пользоваться каким-нибудь mail.ru

Выходит такая цепочка:

Степни - вор.

Кофлен - использовал краденое.

Педро - САМ наработал, используя данные из краденного полученного от Кофлена.

Алонсо и Хэм использовали результаты работы Педро, который ....(см. выше)

Ну и что ты предлагаешь с _таким_ раскладом делать? Наказать всех подряд? А вдруг "пострадают невиновные"? Особенно если в этой "переписке" имя Ferrari не существовало даже в виде намёков? А вдруг Кофлэн эту инфу успел "загнать" ещё кому?

[steelkuzen]

Мне честно говоря Рона жалко,если он ничего не знал,то он стал тем пятухом чьих куриц помял сосед...а он и не заметил

Хотя...ну как Рон мог не знать??????

Да все он знал. Я бы даже согласился, что не знали Алонсо с Хэмом, но в то, что обо всем этом не знал Рон - не поверю никогда

[smooth]

Так и тут: зачем разделять владение и использование? владел=использовал. Т.е. не положено тебе владеть - так и не владей. а уж раз владеешь - значит (нравится или нет, хотел ты этого или нет, полезно тебе было или нет), но ты использовал.

Я тоже всегда была такого же мнения. Если это не твое,так и не трогай,а если уж получил то заяви куда надо.

Кофлан был сотрудником Мака и немаловажным сотрудником,почему Кофлана отделяют от Мака? Кофлан часть команды-он и есть эта команда. Сколько человек должны знать,чтоб объявили виновность Мака,к тому же если Алосно мог использовать инфу,даже не зная о ее происхождении,значит Мак использовал краденое в своих интересах,так как Алонсо тоже часть команды,ведь эта инфа ему ни на голову свалилась,а поступила от команды,то есть Кофлэна.

Да все он знал. Я бы даже согласился, что не знали Алонсо с Хэмом, но в то, что обо всем этом не знал Рон - не поверю никогда

Если будут доказательства того,что Рон под присягой лгал..... даже страшно представить

[Edge To Life]

Я тоже всегда была такого же мнения. Если это не твое,так и не трогай,а если уж получил то заяви куда надо.

OK, логически всё верно. Но что делать если в McLaren _действительно_ никто не знал, что Кофлэн получил 780 страниц документации?

[Joker]

Согласитесь вы или нет,но по мне имея информацию о тачке своих конкурентов и не пытаться её как-то использовать? Бред.... Представьте ситуацию шоб секретная инфа Феррари просто лежала в дальнем ящичке.....