Шпионские страсти

[upSF]

а самое просто - назвать чушью чужой пост. Коротко, емко, "информативно"...

главное - не мимо, чтож поделать...

[tornau]

ну, там.. западнее Польши..

я оттуда практически не вылезаю

у меня соучредители - немецкие и американские капиталисты

тебе какое именно место нужно: Германия (Бохум, Эссен, Кемптен - бываю каждый месяц-полтора), Австрия, Италия, Испания, Франция, Голландия (где-то раз в квартал), Штаты (раз в полгода), Ближний Восток (раз в год), ЮАР (всего два раза был), ну и поездки на отдых и Гран При не считаются - тем более, на Гран При я больше не планирую ездить

а ты хочешь, чтобы я какие-нибудь"буржуйские" шпионские материалы тебе привез?

или в связи с чем вопрос?

[mitrid]

ЛЮДИИИ...-ЧЕЛОВЕКИ-очём реч та вообще,верить Рону,защищать его-себя неуважать-как в детском саду-'это не я,это он'-взрослые же люди в концета концов.Кофлен Рону о документах сообщил? ДА. ФАКТ? ДА. Всё,дальше вся ответственность на Роне.Он должен был эти документы сразуже передать ФИА.Под личным контролем.ВСЁ.

Кофлен с себя ответственность снял,сообщив Рону о документах.Или РОН не глава команды?

Или я хоть в чёмто не прав?

Не надо бежать впереди паровоза.Вопрос заключается не в том виновен Мак или нет,а в том как он будет отмазываться и будет ли отмазывать его ФИА.

[McFly]

Не надо бежать впереди паровоза.Вопрос заключается не в том виновен Мак или нет,а в том как он будет отмазываться и будет ли отмазывать его ФИА.

Думаю последнее без вопросов...

[ГОГА]

я оттуда практически не вылезаю

у меня соучредители - немецкие и американские капиталисты

тебе какое именно место нужно: Германия (Бохум, Эссен, Кемптен - бываю каждый месяц-полтора), Австрия, Италия, Испания, Франция, Голландия (где-то раз в квартал), Штаты (раз в полгода), Ближний Восток (раз в год), ЮАР (всего два раза был), ну и поездки на отдых и Гран При не считаются - тем более, на Гран При я больше не планирую ездить

по хорощему я тебе завидую ))

сорри за оффтоп ...

[din]

рад, что поднял Вам настроение своим постом

но ведь там стоял вот такой смайлик

означающий в контесте Вашего поста, на который я отвечал, что вот так же "сдуться" и "погрозить пальчиком" ФИА может и в отношении пилотов Мака

я уже писал выше, что также не сомневаюсь в политизации окончательного решения совета вне зависимости, сможет ли макларен оправдаться или нет.

и в данной ситуации абсолютно неважно, чем такое наказание явилось тогда для Шуми

гораздо важнее, чем такое наказание будет являться для пилотов Мака, если вдруг, как Вы предрекаете: "будет всё, как в 1997-м"

здесь не надо быть 7 пядей во лбу: снятие очков или дисквал для макларена и его пилотов будет 100% провалом, ибо сейчас шансы на титул (оба) у них великолепные. именно этим ситуация и отличается от послесезонных разборок 97 года. там шумахер все сам проиграл еще до судилища. пилоты макларена ничего еще не потеряли, их могут всего лишить без их вины.

тут чуть не так, как в "советском".

факс обычно приходит с номером отправителя.

печать, подпись.. - но номер???

пока не отправишь фаск с номера 786564757 - этого номера указано не будет...

насколько я помню свое старое сисадминское поприще, в верхней части страницы исходящего факса путем нехитрых комбинаций можно вывести "322223", "пупкин и сыновья" или "от матери терезы"

[sergmelit]

Не надо бежать впереди паровоза.Вопрос заключается не в том виновен Мак или нет,а в том как он будет отмазываться и будет ли отмазывать его ФИА.

тогда и Кофу не надо гноить,или Рон-са мый мудрый?

[Real Stealth]

нет

вот за это преступление:

а если вы считаете такие действия нормой, то вам лучше не защищать команду МакЛарен

ибо такими понятиями о том, "что такое хорошо и что такое плохо" вы бросаете тень на команду

Ну в приведенном тобой случае случае конечно да. Без вопросов. Каюсь, не отследил весь ход рассуждений.

А теперь немного потеоретизируем, чуть-чуть поменяв вводные, а именно: копируемые материалы при передаче их, так сказать, в произовдство уже не имеют какого-либо идентификатора, обозначающего их конфиденциальность и т.п. В этом случае отдав их куда угодно, в копи-центр, мальчику-студенту ссо сканером или еще какому-нибудь члену профсоюза юридически доказать вину последних в соучастии будет очень трудно, если вообще возможно.

Насчет защиты МакЛарена тоже не ко мне - я уж и так стараюсь выражаться тупо и прямолинейно, но меня все равно не понимают

[upSF]

а ты хочешь, чтобы я какие-нибудь"буржуйские" шпионские материалы тебе привез?

или в связи с чем вопрос?

ну. значит ты в курсе их "понятий".

я к тому, что там не как у нас - там даже прокладку в кране они сами не меняют, мастера вызывают.

из-за вот таких мелочей этот чел мог и спалиться...

[Dragon]

Спроецируй прошлогоднюю ситуацию с демпферами (да и даже с крыльями - одинаково по сути) на разборку начала нынешнего сезона, именно по сути трактовки регламента и станет понятно, что в контексте технологической борьбы у всех команд рыльце в пушку. Насчет меняли и сильно-несильно вопрос не для этой темы, но сам факт борьбы технологий, как мне кажется, имеет немалое значение в рамках соревнования. Поэтому разнообразные прибамбасы, которые придумываются топами и которые якобы соответствуют регламенту (а про дырявость его уже можно слагать легенды) по сути ничем не отличаются от примитивного читерства в виде сброса балласта или тому подобных вещей...

Вот не надо путать - божий дар с яичницей .

Демпферы при всей схожести , другая ситуация - ИХ ЗАПРЕТИЛИ , да они были на тот момент законны , но после , обычной процедуры - обращение к Уйтингу в ФИА , они как система - ВООБЩЕ ЗАПРЕЩЕНЫ .

Крылья , да похожи , они не запрещены , но были даны указания устранить противоречия - опять же абсолютная процедура .(почитай Уйтинга , что то подобное 10 раз в сезон происходити без соплей и нытья фанатиков)

Днище , как было по Регламенту - так и осталось , такак изменили только иструкции по замеру , хотя их и меняли 3 раза подряд после 1-3 ГП .

Причём тут "рыльце в пушку" ?? это нормальной поиск тех решений не противоречащих регламенту .Притом все разработки , такого рода согласовываются с Тех.Комисией ФИА и только после разрешения ставят на ГП .

Ты не понимаешь сути , Тех.Ком . работает постоянно всё это проверяя и что то меняет и запрещает и без протестов команд , но естествено большую часть проверяет имено после обращений команд , на протест или просто разъяснение Регламента по конкректной новинки .

"не отличаются от примитивного читерства в виде сброса балласта или тому подобных вещей"

Отличается и РАДИКАЛЬНО , сброс , баласта (вернее облегчение машины меньее положеного по Регламенту) , бачки Хонды , свинец и ароматические добавки повышающине октановое число топлива Тиррелла , размер покрышек превышающий Регламент , двойной корпус Лотус и тд более мелкое .- это ПРЯМОЕ НАРУШЕНИЕ Регламента и поэтому , сразу Дисквала , притом в плоть до исключения из Чампа .

Я не вижу причин почему бы не поговорить о Феррари. Или это должно табуироваться на уровне инстинктов? С жуликами совет ФИА разберется, у них это получается неплохо. Иногда

В том то и дело , что наказания могут быть и политическими , как и с Маком сейчас будет - ФИА и даже всем остальным командам , не выгодно наказание Макларена по всей строгости , поэтому скорей спустят на тормозах (как и в 1990г с Сенной) , а накозание скорей всего формальное и по минимуму , правда надеюсь , что ошибусь и накажут показательно , например исключит Макларен из зачё1та КК , а это ещё и лишение премиальных за сезон . Но ... .

А поговорить о Феррах , кто запрещает , но это другая тема (открывай) , я толко против контекста перевода стрелок Феррофобами , что б хоть както прикрыть и отмазать Макларен

Ну так где же противоречие? Я говорил о двух сторонах конфликта, ты утверждал обратное. Слово "одновременно" я не произносил.

прекращай демогогию

Мне нравится твоя непосредственность в оперировании понятиями. Ты приводишь "базарный" пример и тут же лишаешь оппонента использовать такой же приём. Красиво, прямо в духе отцов-командиров.

Приводи свою "базарную" аналогию . твоя интерпритация про налоги не катит . так как типа ВСЁ уплачено - украденая собственость - ЗАКОННА априори .

Заходи в "Технические вопросы" - про колпаки покалякаем, они тоже вроде в рамках Регламента. Пока

Зачем ,Ю они "не вроде" , а ВООБЩЕ ПОЛНОСТЬЮ ЗАКОННЫ , так как не запрещены , а протестов на них думаю кипа настроченыа , тупые извращения - аля -= "они при повороте вращаются .." - это опусы из "Палаты №6"

Конечно должны, только вот проблема, что "но если" вовсе не тождественно "типа должны". Увы и ах. Хотя почитывая данную тему порой удивляешься, что это уже вроде как и случилось

Ну если ты не умеешь читать и понимать смысл, то я тут бессилен.

Клея для навешивания ярлыков у тебя досточно - это я уже понял, видимо вырабатывается в результате застарелой феррофилии. Ну да ладно, это вроде не заразно

Ну твоя демагогия и постоянные передёргивания , тоже - "не заразны" ?

А пакостный смысл и отмазки , я и не собираюсь понимать , пиши без двойного смысла и подё.колок и будет тебе счастье .

Да-да, бедная Феррари. Загнобили злые дядьки из Парагона. Цирк.

Про "разобраться со второй стороной" - тебя не сглючило, любезный? Мои вопросы как раз и были про то, что привело к тому, что Феррари так любезно позволила своим инсайдерам сливать инфу направо и налево? А уж её страдания в этой возне лично мне по барабану, впрочем как и страдания МакЛарена тоже.

хочешь отвечу в твоём стиле , что "позволила своим инсайдерам сливать инфу направо и налево?"

Подлость БРИТАНСКОГО инсайдера и от этого никто не застрахован , предусмотреть все уловки подлецов и жуликов - НЕ ВОЗМОЖНО , иначе б давно в мире не было воровсства .

[Dragon]

вот я и говорю: слишком много нестыковок

обычно, если есть неопровержимые улики, подозреваемые (в том - чуждом для нас обществе ) сразу сознаются, чтобы облегчить свою участь

а Степни продолжает настаивать на своей невиновности

Ну ты забыл наверно , что Степни грозил ? Типа раскажу , про якобы все пакости Феррари ,прошлых лет . Вот и идёт в несознанку и просит встречи с Тодом - как раз это укладывается , типа припугну пошантажирую , может и ослабят хватку , а тот же отказ Жана встретится из той же оперы , мы типа тебя не боимся и Уголовное дело раскручивается и тут у кого нервы крепче , но похоже раз Ферры пошли на такой всеобъемлещей скандал , понимают , что грязи и на них выльется не мало- значит готовы , притом тут похоже , что имено хотят показательной порки , причём не смотря ни на что .(это про Степни)

С Макларен , всё наоборот , вообще их не упоминают , бъют только по Кофлену , который пойман и изобличён веществеными доказательствами и сразу же подписал договор о не преследовании , в обмен за чистосердечное признание .

Я ещё удивляюсь , как никто из Фероненавистников не выдвинул теорию , что Кофлан давно работал на Феррари , а потом те решили через него , слить Степни и Макларен , за бешенные бабки .

И имено поэтому Кофлен , носился по Парагону за всей верхушкой Макларен и предлагая им , прямо на месте перечитать все 780 страниц , а он бы их за этим делом сфоткал , но они якобы "честные" ребята и шарахались от него как от прокажённого .

И имено поэтому он посылает Труди перевести их цифру , что б потом рассовать , по компам Парагона , тех же Нила , Лоу и Уитмарша . А может и Рону удастся а потом вызвать детективов и поймаать с поличным .

А то ведь пытался и разложил бумажные версии по кабинетам начальства , но за нехваткой туалетной бумаги в Парагоне наступившее после Франции , так как всех поразила диарея и они оттащили все бумаги Ферров в тульчик , при этом ещё начались проблемы со зрением и прочитать эти бумажки , даже сидя на горшке , у них не было ни какой возможности . (справки о диареи и проблемах со зрением уже представлены в Совет ФИА

[Rhinoceros]

А вот и реакция МакЛарен. Впрочем, очередной "ronspeak". Рон Деннис недоволен утечкой информации из показаний под присягой.

Ron Dennis: "There is a way to go through life and that is to follow the correct procedures. If other people choose to go down a different path that leads to the very damaging process where people have seen fit to spin and make derogatory remarks about the integrity of McLaren, fine. But that's not my style."

А не поздно ли баржом пить?

[Wals]

Я ещё удивляюсь , как никто из Фероненавистников не выдвинул теорию , что Кофлан давно работал на Феррари , а потом те решили через него , слить Степни и Макларен , за бешенные бабки .

----------а здесь история совсем запутаная,зачем воровать оригиналы ,когда сейчас 21 век,а не 30 годы?...........зачем нести оригиналы в копировальный центр ,чтоб сразу засветиться там?

.........ответ может быть наивным,но...........в любой команде есть информаторы конкурирущей команды,если секрет раскрыт ,то она идет на неординарные меры на закрытие этой лазейки

.........Феррари ......Макларен,но при этом наносит максимальный удар........я считаю это нормально

[Dragon]

А вот и реакция МакЛарен. Впрочем, очередной "ronspeak". Рон Деннис недоволен утечкой информации из показаний под присягой.

Ron Dennis: "There is a way to go through life and that is to follow the correct procedures. If other people choose to go down a different path that leads to the very damaging process where people have seen fit to spin and make derogatory remarks about the integrity of McLaren, fine. But that's not my style."

А не поздно ли баржом пить?

Но не опровергает , что ещё 3 высших инженеров знали о документах .

что косвено подтверждает их лигетимность

[SAS_17]

Не путай кое-что с дверной ручкой. Изначально тест на гибкость был пройден. Дыр и лазеек в регламенте хоть отбавляй и все без исключения разрабатывают болид в соответствии с ним, а то как они обошли тот или иной пункт, в лучшем случае узнать можно наглядно. Вспомни даже тот передний спойлер и его поднятие в верх, и как его Ферры обошли. И ничего, все так и делают

это называется - выпил литр водки - дунул правильно в трубку - трезв как стеклышко!

Как не оправдывайте гибкое днище, но это осознанное нарушение регламента, которое приводило к преимуществу одних болидов над другими.... по мнению многих, такое преимущество - жуткий криминал....

Сегодня Алонсо опять, зная тактику, шины, электронику, план питстопов и объем бака феррари, выиграл гонку!

[Rhinoceros]

Жан Тодт на конфе после гонки.

Вопрос: Вас волнует тот факт, что произошла утечка информации из показаний Кофлэна под присягой?

Жан Тодт: Честно говоря, я думаю, что другие люди должны куда как больше нашего волноваться в этой специфической ситуации.

.........

Вопрос: Как Вы думаете, какое наказание положено МакЛарену в такой ситуации?

Жан Тодт: Вы немного наивны если ожидаете от меня ответа на этот вопрос.

Все-таки молодец Тодт. Умеет ничего не сказать так, что бы все и все было понятно. Рону бы поучиться у него.

[Corso]

Жан Тодт на конфе после гонки.

Все-таки молодец Тодт. Умеет ничего не сказать так, что бы все и все было понятно. Рону бы поучиться у него.

да Рон-то умеет

вопрос в том, что у меня сомнения, понимает ли она сам о чем сказал

[Schumofil]

вопрос в том, что у меня сомнения, понимает ли он сам о чем сказал

полагаю, что да

Думаю, эта тема скоро получит новый импульс

[dimav]

Жан Тодт на конфе после гонки.

Вопрос: Вас волнует тот факт, что произошла утечка информации из показаний Кофлэна под присягой?

Жан Тодт: Честно говоря, я думаю, что другие люди должны куда как больше нашего волноваться в этой специфической ситуации.

.........

Вопрос: Как Вы думаете, какое наказание положено МакЛарену в такой ситуации?

Жан Тодт: Вы немного наивны если ожидаете от меня ответа на этот вопрос.

Все-таки молодец Тодт. Умеет ничего не сказать так, что бы все и все было понятно. Рону бы поучиться у него.

А что Рону учиться то ? Он получил крат-бланш после Монако. почитаете результативную часть.

если бы там было просто написано "КТ не обнаружено" то это одно.

А там написано "основной задачей в гонке ...."

А основной задачей команде в чемпионате является выигрышь обоих зачетов. все что ведет к победе в обоих зачетах - (как минимум со стороны Макларен) наказываться не будет.

[Edge To Life]

Вот уж эта McLaren... И дисквалом ей грозят, и стыреные у Ferrari запчасти заставили снять. А они всё равно гонки выигрывают! Никуда не годится!

[Schumofil]

стыреные у Ferrari запчасти заставили снять.

можно поподробнее об этом?

[Edge To Life]

можно поподробнее об этом?

Поподробнее - к tornau. Он перед Сильвером постоянно озвучивал идею о том, что Маки, как только почувствовали, что пахнет жареным (перед тестами в Сильвере), сразу же быстро "откатили" все изменения в болиде, сделанные, якобы, с использованием доков Ferrari.

tornau, - ничего личного. Просто тема загибается, решил поюморить немного.

[Spirit_Moon]

можно поподробнее об этом?

Так тут к бабке не ходи.если что у Маков и стояло стыбженное у Феров так уже давно сняли, просто оделается всё тихо без Шума.

Маки кстати впоследних 3 ГП резко сдали по отношению к Феррарри ч чего бы это, не думаю что прогресс феров был так стримитлен.

[Sirrega]

Так тут к бабке не ходи.если что у Маков и стояло стыбженное у Феров так уже давно сняли, просто оделается всё тихо без Шума.

Маки кстати впоследних 3 ГП резко сдали по отношению к Феррарри ч чего бы это, не думаю что прогресс феров был так стримитлен.

А что конкретно? Что от феррари можно присобачить к макларену? И что б это бросалось в глаза? Типа эмблемы забыли посорвать?

[SchumiTheBest]

А что конкретно? Что от феррари можно присобачить к макларену?

опять?!! обсуждали уже раз 10...