Шпионские страсти

[Memphis]

Даже если предположить, что данные про гибкое днище были слиты Степни в адрес Макларена и с их помощью Маки инциировали разбор полётов, то в конечном счёте кто виноват первее. Кто именно пошел в сторону от настоящей борьбы? Да-да, именно от той честной и бескомпромиссной спортивной борьбы на трассе, а не в тихих проектных бюро и за кульманами, ватманами и прочими штангельциркулями?

Эх, понимаешь в чём дело. Пока регламент не нарушается всё законно. В данном случае днище и все элементы одобрение прошли, замечаний же не было ? Ведь так. Ну а дальше слив инфы Макам, а там и разъяснение. А вот теперь вопрос к тебе: О какой не чистой борьбе со стороны Ферров Ты говоришь ? В любом случае Феррари прошла и 3-ю усиленную проверку, не думаю что они очень сильно что-то меняли.

[sergmelit]

ЛЮДИИИ...-ЧЕЛОВЕКИ-очём реч та вообще,верить Рону,защищать его-себя неуважать-как в детском саду-'это не я,это он'-взрослые же люди в концета концов.Кофлен Рону о документах сообщил? ДА. ФАКТ? ДА. Всё,дальше вся ответственность на Роне.Он должен был эти документы сразуже передать ФИА.Под личным контролем.ВСЁ.

Кофлен с себя ответственность снял,сообщив Рону о документах.Или РОН не глава команды?

Или я хоть в чёмто не прав?

[Dragon]

А я и не говорил, что Феррари, как возможно пострадавшая сторона должна еще и отчитываться на совете ФИА.

Так зачем вообще сейчас про Феррари говорить , когда надо с жуликами из Мака разобраться .

Ферры ж сами в Суде уголовном , со Степни разбираются и это другой вопрос .

Ты вроде неплохой знаток всей ФИАшной кухни и прекрасно должен понимать, что следующим шагом может стать Арбитраж, куда придут двое, если дело и факты, к нему присовокуплённые, того потребуют.

не арбитраж , а Всемирный Апеляционный Суд ФИА - выше . но опятьже не каких - " придут двое"

Туда может обратится Мак , если посчитает наказание СЛИШКОМ строгим , но скорей всего наказание будет по минимуму и если туда попрутся , получат во много раз больше .

Или Феррари не удовлетворившись мягким наказанием и типа Совет ФИА , решьть прикрыть Мак и спустить на тормозах .

Что тоже ещё более маловероятно , так как в Феррах тоже понимают , что ООООчень сильный скандал , может навредить всей Ф-1 и с ними должны договариватся , ну и естествено давть какие то преференции , если захотят замять и наказать формально , для вида . Но компенсацию то Феррам , тогда должны дать , тоже и тоже по другому

Так что ни каких - " придут двое"

См. выше. Это вопрос к другой инстанции. В частности, в приведенном тобой примере к налоговой инспекции - уважаемый, прежде чем всю эту стыренную дребедень покупать, налоги-то вы со своих доходов все заплатили?

причём налоговыя , тут априори стырили законное , всё типа куплено или наследство . не ёрничай , не надо аналогии , препарировать . Аналогия работает , только в одном контексте

Применительно к данной ситуации: серую область дырявого Регламента используют все кому не лень, но странно при обнаружении факта такого использования удивляться, что команды подают протест в целях уточнения трактовки правил? Даже если предположить, что данные про гибкое днище были слиты Степни в адрес Макларена и с их помощью Маки инциировали разбор полётов, то в конечном счёте кто виноват первее. Кто именно пошел в сторону от настоящей борьбы? Да-да, именно от той честной и бескомпромиссной спортивной борьбы на трассе, а не в тихих проектных бюро и за кульманами, ватманами и прочими штангельциркулями?

У Феррари с днищем всё было по Регламенту . Далее если команда подаёт протест , сама - предпологая или на основе фоток или , что то подобное пытались сделать , но не вышло или не так эфективно , это нормально и все и всегда это делают . нет вопросов .

Но если Макларен для этого использовал ворованые чертежи или прямую инфу от Степни . То это НЕ ЗАКОННО , за что и понесут наказание , типа должны .

Нельзя делать не законные вещи , бачок Хонды - а демпферы или пружина днище , они были разработаны согласно Регламента и проходили все проверки и никто не прятал , даже у нас тут полно фоток пружин было . Но Феррофобы и ты в том числе , пытаетесь перевести дискусию - Макларен дартаньяны , ан нет жулики и подлецы они . По днищу , ни к кому не было притензий не полслова . Да меняли силу замера , но ни чего не законного , поэтому не пойму к чему эта риторика ??

Не надо выдувать бравурную медь. Рано еще. Соревнование - суть соперничество некоего количества команд, поэтому выгода от использования преимущества, добытого незаконными способами априори влечет проигрыш других участников. Если это для тебя очевидно, то тогда непонятно, почему по твоим словам в скандале учатствует только одна сторона?

В скандале , как обвиняемая сторона , только одна - Макларен , Феррари жертва , её обокрали . Поэтому твоё "разобраться и со - второй стороной" выглядит по фобски .Против это и возражение

Эх, понимаешь в чём дело. Пока регламент не нарушается всё законно. В данном случае днище и все элементы одобрение прошли, замечаний же не было ? Ведь так. Ну а дальше слив инфы Макам, а там и разъяснение. А вот теперь вопрос к тебе: О какой не чистой борьбе со стороны Ферров Ты говоришь ? В любом случае Феррари прошла и 3-ю усиленную проверку, не думаю что они очень сильно что-то меняли.

Там возможен не просто слив . А Макларен типа через Кофлена сами просили у Степни инфу про днище , ну а тот перестарался - стал тащить всё подряд . Что даже Маковцев перепугал

[Memphis]

ЛЮДИИИ...-ЧЕЛОВЕКИ-очём реч та вообще,верить Рону,защищать его-себя неуважать-как в детском саду-'это не я,это он'-взрослые же люди в концета концов.Кофлен Рону о документах сообщил? ДА. ФАКТ? ДА. Всё,дальше вся ответственность на Роне.Он должен был эти документы сразуже передать ФИА.Под личным контролем.ВСЁ.

Кофлен с себя ответственность снял,сообщив Рону о документах.Или РОН не глава команды?

Или я хоть в чёмто не прав?

Вообще-то есть не стыковка у тебя. Пока что Кофлэн не заявил, что показывал Рону. Но сказал, что показывал их другим кто, стоит в верхушке Маков. Рон наверняка знал, что документы у Кофлэна есть. Если он не знал что у него под носом творится, грош ему цена.

Просто вопрос в этом и состоит. Если знали что документы Ферров находятся в Маках, тогда почему Маки не повели себя порядочно и не сообщили Феррари и Фиа. Ну а так как этого никто не сделал, напрашивается вывод: документы использовать с целью собственной выгоды. Вот и будут 26-го отдуваться)))

[RAUS]

Даже если предположить, что данные про гибкое днище были слиты Степни в адрес Макларена и с их помощью Маки инциировали разбор полётов, то в конечном счёте кто виноват первее. Кто именно пошел в сторону от настоящей борьбы? Да-да, именно от той честной и бескомпромиссной спортивной борьбы на трассе, а не в тихих проектных бюро и за кульманами, ватманами и прочими штангельциркулями?

Ээээ... Мы сейчас точно о Формуле-1 говорим?

По вашему мнению пилоты Макларена побеждают (хм...) только благодаря своему таланту, быстрым ногам и воле? Болид, тихие проектные бюро, кульманы, ватманы и прочие штангенциркули в Ф-1 не при чем? Боюсь разочаровать, но вы бредите...

[loki_0420]

Или я хоть в чёмто не прав?

или во всём..

[sergmelit]

или во всём..

или страшно признать всё..

[loki_0420]

или страшно признать всё..

или легко написать чушь..

[Real Stealth]

Эх, понимаешь в чём дело. Пока регламент не нарушается всё законно. В данном случае днище и все элементы одобрение прошли, замечаний же не было ? Ведь так. Ну а дальше слив инфы Макам, а там и разъяснение. А вот теперь вопрос к тебе: О какой не чистой борьбе со стороны Ферров Ты говоришь ? В любом случае Феррари прошла и 3-ю усиленную проверку, не думаю что они очень сильно что-то меняли.

Спроецируй прошлогоднюю ситуацию с демпферами (да и даже с крыльями - одинаково по сути) на разборку начала нынешнего сезона, именно по сути трактовки регламента и станет понятно, что в контексте технологической борьбы у всех команд рыльце в пушку. Насчет меняли и сильно-несильно вопрос не для этой темы, но сам факт борьбы технологий, как мне кажется, имеет немалое значение в рамках соревнования. Поэтому разнообразные прибамбасы, которые придумываются топами и которые якобы соответствуют регламенту (а про дырявость его уже можно слагать легенды) по сути ничем не отличаются от примитивного читерства в виде сброса балласта или тому подобных вещей...

Так зачем вообще сейчас про Феррари говорить , когда надо с жуликами из Мака разобраться .

Ферры ж сами в Суде уголовном , со Степни разбираются и это другой вопрос .

не арбитраж , а Всемирный Апеляционный Суд ФИА - выше . но опятьже не каких - " придут двое"

Я не вижу причин почему бы не поговорить о Феррари. Или это должно табуироваться на уровне инстинктов? С жуликами совет ФИА разберется, у них это получается неплохо. Иногда

Туда может обратится Мак , если посчитает наказание СЛИШКОМ строгим , но скорей всего наказание будет по минимуму и если туда попрутся , получат во много раз больше .

Или Феррари не удовлетворившись мягким наказанием и типа Совет ФИА , решьть прикрыть Мак и спустить на тормозах.

Что тоже ещё более маловероятно , так как в Феррах тоже понимают , что ООООчень сильный скандал , может навредить всей Ф-1 и с ними должны договариватся , ну и естествено давть какие то преференции , если захотят замять и наказать формально , для вида . Но компенсацию то Феррам , тогда должны дать , тоже и тоже по другому

Так что ни каких - " придут двое"

Ну так где же противоречие? Я говорил о двух сторонах конфликта, ты утверждал обратное. Слово "одновременно" я не произносил.

причём налоговыя , тут априори стырили законное , всё типа куплено или наследство . не ёрничай , не надо аналогии , препарировать . Аналогия работает , только в одном контексте

У Феррари с днищем всё было по Регламенту . Далее если команда подаёт протест , сама - предпологая или на основе фоток или , что то подобное пытались сделать , но не вышло или не так эфективно , это нормально и все и всегда это делают . нет вопросов .

Мне нравится твоя непосредственность в оперировании понятиями. Ты приводишь "базарный" пример и тут же лишаешь оппонента использовать такой же приём. Красиво, прямо в духе отцов-командиров.

Заходи в "Технические вопросы" - про колпаки покалякаем, они тоже вроде в рамках Регламента. Пока

Но если Макларен для этого использовал ворованые чертежи или прямую инфу от Степни . То это НЕ ЗАКОННО , за что и понесут наказание , типа должны .

Конечно должны, только вот проблема, что "но если" вовсе не тождественно "типа должны". Увы и ах. Хотя почитывая данную тему порой удивляешься, что это уже вроде как и случилось

Нельзя делать не законные вещи , бачок Хонды - а демпферы или пружина днище , они были разработаны согласно Регламента и проходили все проверки и никто не прятал , даже у нас тут полно фоток пружин было . Но Феррофобы и ты в том числе , пытаетесь перевести дискусию - Макларен дартаньяны , ан нет жулики и подлецы они . По днищу , ни к кому не было притензий не полслова . Да меняли силу замера , но ни чего не законного , поэтому не пойму к чему эта риторика ??

Ну если ты не умеешь читать и понимать смысл, то я тут бессилен.

Клея для навешивания ярлыков у тебя досточно - это я уже понял, видимо вырабатывается в результате застарелой феррофилии. Ну да ладно, это вроде не заразно

В скандале , как обвиняемая сторона , только одна - Макларен , Феррари жертва , её обокрали . Поэтому твоё "разобраться и со - второй стороной" выглядит по фобски .Против это и возражение

Там возможен не просто слив . А Макларен типа через Кофлена сами просили у Степни инфу про днище , ну а тот перестарался - стал тащить всё подряд . Что даже Маковцев перепугал

Да-да, бедная Феррари. Загнобили злые дядьки из Парагона. Цирк.

Про "разобраться со второй стороной" - тебя не сглючило, любезный? Мои вопросы как раз и были про то, что привело к тому, что Феррари так любезно позволила своим инсайдерам сливать инфу направо и налево? А уж её страдания в этой возне лично мне по барабану, впрочем как и страдания МакЛарена тоже.

Ээээ... Мы сейчас точно о Формуле-1 говорим?

По вашему мнению пилоты Макларена побеждают (хм...) только благодаря своему таланту, быстрым ногам и воле? Болид, тихие проектные бюро, кульманы, ватманы и прочие штангенциркули в Ф-1 не при чем? Боюсь разочаровать, но вы бредите...

Да ну конечно же брежу и тут я с вами соглашусь.

Только добавлю, что степень влияния кульмана и прочего чертежного обвеса на конечный результат чудесным образом меняется при оценке разных пилотов и разных команд.

[tornau]

не делайте мне смешно, уж от вас то я эту фразу не думал услышать. что такое для шумахера (2-кр. чемпиона) второе место? + к тому, может вам неизвестно, но все поулы, очки, победы ему оставили, отобрав только то, что ему вовсе было и не нужно.

вот если бы жак до финиша не доехал, а мш бы исключили, тогда можно было бы говорить о наказании.

рад, что поднял Вам настроение своим постом

но ведь там стоял вот такой смайлик

означающий в контесте Вашего поста, на который я отвечал, что вот так же "сдуться" и "погрозить пальчиком" ФИА может и в отношении пилотов Мака

и в данной ситуации абсолютно неважно, чем такое наказание явилось тогда для Шуми

гораздо важнее, чем такое наказание будет являться для пилотов Мака, если вдруг, как Вы предрекаете: "будет всё, как в 1997-м"

[upSF]

или легко написать чушь..

Мить - а по-русски. , ну ты в курсе, каменты веть жгут.

самое ужасное, что с пятницы - не считая новостей типа: "Тодт послал Степни к проотцам", - нет..

[tornau]

Деньги не пахнут.

Моя персона просто готова неплохо подзаработать.

"пока дураки дерутся - умный делает деньги"

Ась? Это вы про какое преступление, про копирование?

нет

вот за это преступление:

Убрал бы логотипы Ferrari.

Ищи меня... Найди... Докажи... Уж тупо потрететь логи после такого деликатного дела, я смогу.

а если вы считаете такие действия нормой, то вам лучше не защищать команду МакЛарен

ибо такими понятиями о том, "что такое хорошо и что такое плохо" вы бросаете тень на команду

[tornau]

я считаю Найджела не виновным (в шпионском скандале, в саботаже- может быть )

а вот для меня этот вопрос пока открыт - слишком много нестыковок по делу Степни

и опять же, меня смущает его полное непризнание своей вины

хотя он, как и Кофлен, прекрасно знает, что такое поведение лишь усугубляет последствия для подозреваемого

поэтому у меня нет четкого мнения по поводу вины/невиновности Степни

и я абсолютно не удивлюсь, если Степни окажется невиновным

как точно также абсолютно не удивлюсь, если он все-таки замазан по самые уши

Интересно, почему Тодт передумал встречаться со Степни, причем после предварительной договоренности, неужели считает инфу не важной?

по тому упорству, с которым Феррари хранит молчание во всех направлениях шпионского скандала, можно допустить и такую версию, что Жану Тодту просто "сверху" посоветовали не встречаться со Степни на данном этапе, несмотря на предварительную договоренность о встрече

видимо, еще не пришло время узнать, каким пакетом фактов на самом деле располагает Феррари

[upSF]

а вот для меня этот вопрос пока открыт - слишком много нестыковок по делу Степни

и опять же, меня смущает его полное непризнание своей вины

хотя он, как и Кофлен, прекрасно знает, что такое поведение лишь усугубляет последствия для подозреваемогонном этапе

и при этом:

Факс, присланный Найджелом Степни, был найден среди бумаг Майка Кофлэна

http://www.###########.com/news/show/1314

я не читал эту Ла Рэпублику, но уже у стал доказывать. что тот же Бильд оправдювает свои "вымыслы" на 95%.

[tornau]

Факс, присланный Найджелом Степни, был найден среди бумаг Майка Кофлэна

вот я и говорю: слишком много нестыковок

обычно, если есть неопровержимые улики, подозреваемые (в том - чуждом для нас обществе ) сразу сознаются, чтобы облегчить свою участь

а Степни продолжает настаивать на своей невиновности

да и где подтверждение, что этот факс прислан именно Найджелом Степни

факс от его имени может быть послан кем угодно

а уж смастерить на ксероксе и отправить по факсу какую-то бумажку с чужой подписью и любой печатью - это классика жанра, как показывают 50% бизнес-документов на постсоветском пространстве

поэтому я и говорю, что не удивлюсь любому исходу "дела Степни"

[upSF]

вот я и говорю: слишком много нестыковок

обычно, если есть неопровержимые улики, подозреваемые (в том - чуждом для нас обществе ) сразу сознаются, чтобы облегчить свою участь

а Степни продолжает настаивать на своей невиновности

да и где подтверждение, что этот факс прислан именно Найджелом Степни

факс от его имени может быть послан кем угодно

а уж смастерить на ксероксе и отправить по факсу какую-то бумажку с чужой подписью и любой печатью - это классика жанра, как показывают 50% бизнес-документов на постсоветском пространстве

поэтому я и говорю, что не удивлюсь любому исходу "дела Степни"

тут чуть не так, как в "советском".

факс обычно приходит с номером отправителя.

печать, подпись.. - но номер???

пока не отправишь фаск с номера 786564757 - этого номера указано не будет...

[tornau]

тут чуть не так, как в "советском".

факс обычно приходит с номером отправителя.

ты не поверишь, но и в "советском" факс тоже приходит с номером отправителя

а какая проблема отправить факс с факсимильного аппарата Степни?

видишь ли, в чем проблема...

ты за команду "Феррари" болеешь, поэтому для тебя внутренне вполне естественно винить команду в самую последнюю очередь

для меня же, что Степни, что Феррари - один уровень боления/не боления

поэтому у меня в этом вопросе абсолютно никаких пристрастий нет

к тому же - как я уже неоднократно говорил - я не понимаю значения слова "команда"

команда - это в любом случае конкретные люди

так вот в "деле Степни" я вполне допускаю такой вариант, что речь идет не о противостоянии "сотрудник - команда", а о противостоянии "один сотрудник Феррари - другой сотрудник Феррари"

ведь как развивались события: после ухода Росса Степни не захотел подчиняться новому начальнику, которого он считал не вполне компетентным (речь об Альмондо)

и как часто это бывает в такой ситуации, вполне возможно, что Степни начал саботировать свою личную работу и в то же время создавать какие-то ситуации, в которых бы некомпетентность нового начальника становилась бы более очевидной

в таком случае велика вероятность того, что кто-то (тот, кого из-за карьерных причин более чем устраивает такой начальник, как Альмондо) стал копать под Степни и подставлять его по мелочи и по крупному...

кстати, тупость с "белым порошком" и "преследование на бешеной скорости" вполне укладывается в этот сюжет

но это всего лишь версия - не более того

хотя похожие ситуации довольно распространены в крупных компаниях, где суперпрофессиональных амбициозных сотрудников гораздо больше, чем козырных должностей

[upSF]

ну, тут есть одно НО...

компания upSF такое может допустить - что ей? только + .

а вогт компании FERRARI - если это раскроется, а ведь если это фарс - надо быть Гением, чтоб это не раскрылось, - ей-то только минус...

[tornau]

а вогт компании FERRARI - если это раскроется, а ведь если это фарс - надо быть Гением, чтоб это не раскрылось, - ей-то только минус...

ну, извини - у меня других новостей версий на сегодня больше нет

да и нет у меня такой цели - выдвигать версии "со знаком +" для команды Феррари

есть лишь опыт работы с человеческими ресурсами и опыт решения проблем, возникающих вследствие наличия этих ресурсов

и ведь такие случаи бывают, что вообще на голову не налазят - на их фоне просто меркнут такие неадекватные поступки, как послать жену в копицентр со шпионской информацией

[upSF]

и ведь такие случаи бывают, что вообще на голову не налазят - на их фоне просто меркнут такие неадекватные поступки, как послать жену в копицентр со шпионской информацией

тут согласен.

обсуждение данных глупых поступков счас идёт везде...

но, тут есть тоже НО! каламбур, да?

я пока не говорил сего, но: ты когда-нить был в "буржуазии"?

[Rhinoceros]

Я не вижу причин почему бы не поговорить о Феррари. Или это должно табуироваться на уровне инстинктов? С жуликами совет ФИА разберется, у них это получается неплохо. Иногда

Действительно, очень мало внимания в этой теме уделяется злобной итальянской команде. Давайте компенсируем этот пробел. Честным и благородным британским жуликам и без того слишком много внимания. Пусть ими займется ФИА.

[Pap]

Действительно, очень мало внимания в этой теме уделяется злобной итальянской команде. Давайте компенсируем этот пробел. Честным и благородным британским жуликам и без того слишком много внимания. Пусть ими займется ФИА.

+5

[tornau]

я пока не говорил сего, но: ты когда-нить был в "буржуазии"?

простите, БЫЛ В ЧЁМ???

если можно, задайте вопрос по-русски

[upSF]

простите, БЫЛ В ЧЁМ???

если можно, задайте вопрос по-русски

ну, там.. западнее Польши..

[McFly]

или легко написать чушь..

а самое просто - назвать чушью чужой пост. Коротко, емко, "информативно"...