Scuderia Ferrari

[jurykovalev]

47 минут назад, zanashyh сказал:

И ни разу до того,  это правило не трактовалось, как "любому"

Отсутствие поверхности тоже доэтого ни разу не трактовалось так

 

49 минут назад, zanashyh сказал:

то кто именно станет этим "любым" должен решать не организатор мероприятия. Этот выбор должен быть предоставлен самим участникам. Типа - правилами вам это позволено, не хотите ли воспользоваться правом? Но что-то я не заметил, что у остальных пилотов тогда спрашивали. Если же это как бы на усмотрение дирекции,

Нет, там суть пункта, что дирекция гонки решает, можно ли круговым возвращаться или нет. А так как прежнее написание давало трактовку "любому" то и получилось, что чисто по букве, дирекция в теории может решить, что безопасно вернуть в круг только некоторых. 

[zanashyh]

20 минут назад, jurykovalev сказал:

Отсутствие поверхности тоже доэтого ни разу не трактовалось так

 

С отсутствием поверхности до ее появления) не сталкивались, а с круговыми - каждую гонку. Так что - мимо.

 

20 минут назад, jurykovalev сказал:

Нет, там суть пункта, что дирекция гонки решает, можно ли круговым возвращаться или нет. А так как прежнее написание давало трактовку "любому" то и получилось, что чисто по букве, дирекция в теории может решить, что безопасно вернуть в круг только некоторых. 

 

Лично я - за честный спорт, а не за непонятный протекторат нечистой на руку дирекции.

Поэтому упрекнул ранее за подлость этой ситуации.

[astor]

Только что, zanashyh сказал:

 

Лично я - за честный спорт, а не за непонятный протекторат нечистой на руку дирекции.

Тогда тебе в шахматы во дворе, и то там сжульничать могут))

 

Ф1 уже давно не совсем спорт, а больше шоу с протекциями с попытками всех и вся зачитерить на всём.

А вот была ли ф1 вообще честной в своей истории? Ну разве что в самом начале...

 

[yooogurt]

1 час назад, zanashyh сказал:

Поэтому упрекнул ранее за подлость этой ситуации.

 

Не было никакой подлости, Маси сделал то что должен был исполнить любой нормальный директор гонки в тот момент, ибо заканчивать тот чемпионат за ск было бы настоящее кощунство. А от Карла банально удача отвернулась в конце чемпионата (не Маси же заставил Латифи выпилиться), справедливо на самом деле, ибо везло ему дофига раз до этого что решалось все в последней гонке.

[Лич]

4 часа назад, jurykovalev сказал:

А в правилах было - любому круговому можно разрешить вернуться в круг.Сейчас стало чётко - всем( кроме Цуноды) или никому. Да это из серии "отсутствия поверхности", но мы помним как тогда такая формулировка имела значение. 

Можно разрешить это не обязательно нужно разрешить. 

[yooogurt]

5 минут назад, Лич сказал:

Можно разрешить это не обязательно нужно разрешить. 

 

Почему?

В отчете расследования было же подчеркнуто что виной несовершенство регламента и что Маси его не правильно интерпретировал, + по мнению фиа он действовал добросовестно и без какого либо умысла, хотя казалось бы сделать его козлом отпущения в угоду Тото это минимум что должны были сделать фиа.

[Xodus]

23 часа назад, Лич сказал:

Ну а решение притащить Михаэля, было что единоличным Жана? По-моему там проблема скорее была в общесистемной адаптации к жизни без Энцо, на что потребовалось время.

я не говорю, что время не имеет значение, я слышал что Жанна не турнули после 2 лет во многом потому что Шумахер сказал, что не продлит контракт без Тодта, но если тебе при этом навязывают своё видение команды закулисной вознёй, то можно и 5 лет без результата пыжится. 

[Merry Christmas]

7 часов назад, yooogurt сказал:

 

Не было никакой подлости, Маси сделал то что должен был исполнить любой нормальный директор гонки в тот момент, ибо заканчивать тот чемпионат за ск было бы настоящее кощунство. А от Карла банально удача отвернулась в конце чемпионата (не Маси же заставил Латифи выпилиться), справедливо на самом деле, ибо везло ему дофига раз до этого что решалось все в последней гонке.

Дважды был СК и дважды РБ сменили резину, а Хэм не сменил. Логично что на старом Медиуме против Свежего софта у него шансов не было

7 часов назад, Лич сказал:

Можно разрешить это не обязательно нужно разрешить. 

Перед гонкой был брифинг и Мерс и РБ договорились что нужно сделать все, чтоб гонка не закончилась за СК, ну прям накликали СК. Маси исполнил их пожелание.

[astor]

8 минут назад, Merry Christmas сказал:

 

Перед гонкой был брифинг и Мерс и РБ договорились что нужно сделать все, чтоб гонка не закончилась за СК, ну прям накликали СК. Маси исполнил их пожелание.

В этом вся суть нынешней ф1.

Была б обратная ситуация и хэм выиграл, тото и ко восхищались бы очень правильным решением масси, не дать финиш сезона под ск, который стал бы настоящим героем в глазах "настоящих" английских болельщиков и специалистов.

[ЕВГА]

8 часов назад, Лич сказал:

Можно разрешить это не обязательно нужно разрешить. 

"Можно разрешить" -  это в любом случае означает, что "нарушение, подлость и отобранный 8й титул"- это частные, пристрастные оценочные суждения , имеющие слабую корреляцию с реальностью

[zanashyh]

8 часов назад, yooogurt сказал:

В отчете расследования было же подчеркнуто что виной несовершенство регламента и что Маси его не правильно интерпретировал, + по мнению фиа он действовал добросовестно...

 

1. Весь предыдущий период действия этого правила, его суть интерпретировалась по другому, а тут  - на тебе! Оказывается и так - тоже правильно)))

2. Признали, что действовал добросовестно, но куда-то подальше послали.

 

23 минуты назад, ЕВГА сказал:

"Можно разрешить" -  это в любом случае означает, что "нарушение, подлость и отобранный 8й титул"- это частные, пристрастные оценочные суждения , имеющие слабую корреляцию с реальностью

 

Мне пофиг на 8 титул, я никогда не болел за Хэма. И за Михаэля тоже не болел, в отличие от 95% местных возрастных болельщиков. И за Макса я не болею. Поэтому мне не застилает глаза пелена праведной ярости. Я за справедливость.

 

И, возвращаясь к SF), именно поэтому я рад, что Бину дали под зад.

[Шантарам]

Солнце ещё не встало, а в Скудерии уже вовсю кипела работа.. 

[Fulcrum]

10 часов назад, yooogurt сказал:

 

Не было никакой подлости, Маси сделал то что должен был исполнить любой нормальный директор гонки в тот момент, ибо заканчивать тот чемпионат за ск было бы настоящее кощунство. А от Карла банально удача отвернулась в конце чемпионата (не Маси же заставил Латифи выпилиться), справедливо на самом деле, ибо везло ему дофига раз до этого что решалось все в последней гонке.

Да ему повезло, что он на первом круге срезал поворот оторвался от Макса и ничего ему за это не сделали, или на предыдущем гран при принципиально не стал обгонять Макса перед линии ДРС, а штраф впаяли Максу. Так, что имхо не Мерсу жаловаться на судейство

 

[Sergey_S]

1 час назад, zanashyh сказал:

Я за справедливость.

Справедливость и Хэмилтон - это понятия, очень плохо совместимые.

Начиная с его титула, когда Рон Деннис бегал в боксы Тойоты, чтобы загорелого паренька пропустили к титулу, и продолжая написанным под проект "Черный Властелин" регламентом, выпиливанием из команды Росберга, "Валттери, это Джеймс", дисками с дырками, мерсошинами, двухвекторным рулевым управлением и прочая, прочая, прочая.

Так что, когда в кои-то веки Хэму не подыграли - это и есть малая толика справедливости в бесконечном потоке халявы.

1 час назад, zanashyh сказал:

И, возвращаясь к SF), именно поэтому я рад, что Бину дали под зад.

По справедливости, получить под зад он был должен еще после раскрытия аферы с двигателем. В Ф1 жулят все, но задача - не быть пойманными. Вина Бина не в том, что жулил - за это его, скорее, можно похвалить, ибо соперник в лице Тотондия жулил куда как больше. Вина Бина в том, что его жульничество удалось вскрыть, и он, в отличие от Тотондия, не сумел ни скрыть жульничество, не отмазаться без потерь. Кто не рискует, тот не выигрывает. Бин рискнул и попался - должен был сразу быть уволен.

[yooogurt]

2 часа назад, zanashyh сказал:

1. Весь предыдущий период действия этого правила, его суть интерпретировалась по другому, а тут  - на тебе! Оказывается и так - тоже правильно)))

2. Признали, что действовал добросовестно, но куда-то подальше послали.

 

1. А у нас ещё когда то такие же условия как в АД21 возникали? И было бы не правильно то тогда регламент после расследования не меняли.

2. Им ничего не мешало спустить всех собак на него, а они его оправдали.

[Lewis Hamilton fan]

2 часа назад, Sergey_S сказал:

Справедливость и Хэмилтон - это понятия, очень плохо совместимые.

Начиная с его титула, когда Рон Деннис бегал в боксы Тойоты, чтобы загорелого паренька пропустили к титулу, и продолжая написанным под проект "Черный Властелин" регламентом, выпиливанием из команды Росберга, "Валттери, это Джеймс", дисками с дырками, мерсошинами, двухвекторным рулевым управлением и прочая, прочая, прочая.

Так что, когда в кои-то веки Хэму не подыграли - это и есть малая толика справедливости в бесконечном потоке халявы.

Как-то очень однобоко и предвзято. Про бегающего Рона вообще ничего не помню - помню, что Тойота решила оставить Глока на старых шинах в дождь. Если бы поменяли как все, никакого эпичного финиша с интригой не было бы вообще. 

Регламент был написан, прежде всего, под Мерс. Кого бы взяли на место гонщика-доминатора, было уже дело второстепенное. Они какое-то время вообще никого брать не хотели из топов, но их переубедили. А так, рискни Алонсо или Себ вписаться в эту авантюру, они бы наклепали титулы вместо Хэма. Но они тогда вели борьбу за титул как раз, из которой Хэм выпадал из-за команды, поэтому логично, что команду сменить захотел Хэм, а не они. И не умаляя заслуг политиков в Мерсе, скажу, что остальные производители не только политически, но и технически завалили переход на новые моторы. Какой бардак был перед началом сезона 2014 в Феррари, до сих пор можно на цитаты разбирать. Аналогично с Рено, которые вопили про переход на турбо, а потом сделали самые ненадежные, самые маломощные и при этом самые дорогие СУ. 

Росберг ушел сам по причине потери мотивации и выгорания после титула. Если бы не ушел, его бы просто размазали по асфальту в 2017 году. И Нико, будучи умным человеком, это прекрасно понимал. А вот про причины смены механиков в 2016, после которых машина начала систематически ломаться только у одного гонщика (и это не Росберг), до сих пор никто ничего не хочет говорить. А интересно.

Валлтери сам сделал свой выбор. Как и Масса в свое время, как и Баррик и куча других гонщиков. Мог не вторикеллить. Да, пришлось бы уйти на понижение, но хотя бы на роль первой скрипки. Захотел сидеть в Мерсе, получать много денег и верить в собственный миф про то, что он рано или поздно сможет одолеть Льюиса - его выбор. Он вообще человек не очень умный, это видно. Явно не такой умный, как Росберг. При Михаэле, кстати, напарников нагибали еще будь здоров. Будем плакаться по нагибанию Баррикелло и Ирвайна или признаем как факт, что Михаэль был лучше них?

ДАС вообще ничего не решал в 2020 - соперники завалили свои машины и моторы и никак не могли угнаться за Мерсом, что с ДАС, что без него. Судьба титула в 2020 после бана мотора Феррари и ошибок Ньюи с болидом РБ (плюс сходами Хонды) была предрешена.

Изменено 06.02.2023 08:51 пользователем Lewis Hamilton fan

[ЕВГА]

3 часа назад, zanashyh сказал:

Мне пофиг на 8 титул, я никогда не болел за Хэма. И за Михаэля тоже не болел, в отличие от 95% местных возрастных болельщиков. И за Макса я не болею. Поэтому мне не застилает глаза пелена праведной ярости. Я за справедливос

Я далеко не только про тебя. Да и болеть, конечно, интересней страстно , а не рассудительно.

Скорее, я для себя пометила,  как привычка рассуждать оценочными терминами шаг за шагом  уводит в параллельную реальность. 

2 часа назад, Sergey_S сказал:

справедливости, получить под зад он был должен еще после раскрытия аферы с двигателем. В Ф1 жулят все, но задача - не быть пойманными. Вина Бина не в том, что жулил - за это его, скорее, можно похвалить, ибо соперник в лице Тотондия жулил куда как больше. Вина Бина в том, что его жульничество удалось вскрыть, и он, в отличие от Тотондия, не сумел ни скрыть жульничество, не отмазаться без потерь. Кто не рискует, тот не выигрывает. Бин рискнул и попался - должен был сразу быть уволен.

 А на Маранелло тогда еще надо было вывесить баннер: Да мы жулики, но не прокатило. 

 

Ну и еще соображение, что , кто будет рисковать и брать на себя ответственность, если  тебя тут же сдадут?  Лучше уж делать свою работу ни шатко ни валко, первым не станешь, ну и последним тоже. 

[astor]

4 минуты назад, ЕВГА сказал:

 

Ну и еще соображение, что , кто будет рисковать и брать на себя ответственность, если  тебя тут же сдадут?  Лучше уж делать свою работу ни шатко ни валко, первым не станешь, ну и последним тоже. 

Ага.

 

Так что гнать бина сразу точно не стоило, тем более мы ж не знаем может он с одобрения тогдашнего руководства этот чит делал.

 

А вот за то, что несмотря на 2 года спокойной подготовки к 2022, бин так и не выстроил четкую работу мостика/стратегов/механиков и в итоге устроил разлад в команде, его и погнали.

[yooogurt]

2 часа назад, Sergey_S сказал:

По справедливости, получить под зад он был должен еще после раскрытия аферы с двигателем. В Ф1 жулят все, но задача - не быть пойманными. Вина Бина не в том, что жулил - за это его, скорее, можно похвалить, ибо соперник в лице Тотондия жулил куда как больше. Вина Бина в том, что его жульничество удалось вскрыть, и он, в отличие от Тотондия, не сумел ни скрыть жульничество, не отмазаться без потерь. Кто не рискует, тот не выигрывает. Бин рискнул и попался - должен был сразу быть уволен.

 

По справедливости это косяк сб был, если бы "ноу хау" нашла фиа в ходе одного из своих расследований су, когда её до винтика разбирали, то базару ноль, чья вина. Но когда узнают в чем дело с помощью крысы информатора, это сложно вменять в вину тех кто одобрял решение. Ибо боясь этого вообще серозонить нельзя получается, а вдруг кто нить расскажет все фиа? или у фиа уже есть информатор внутри.

[АгроноМ]

Ребят, вам не надоело уже 100500-й раз мусолить тему АД21?

Новый сезон на носу уж!))

От того, что вы её обсудите, ровным счётом ничего не изменится!))

[yooogurt]

17 минут назад, АгроноМ сказал:

Ребят, вам не надоело уже 100500-й раз мусолить тему АД21?

Новый сезон на носу уж!))

От того, что вы её обсудите, ровным счётом ничего не изменится!))

 

ещё даже тесты не начались, мусолить кроме прошлого больше нечего 

[Шантарам]

Доводы рассудка против доводов предрассудков.. 

 

Кто же победит? - узнаем.. никогда!)

[enisei]

1 час назад, АгроноМ сказал:

Ребят, вам не надоело уже 100500-й раз мусолить тему АД21?

Новый сезон на носу уж!))

От того, что вы её обсудите, ровным счётом ничего не изменится!))

тема АД21 уже становится классикой, как Аделаида 94 или Херес 97. Так что к обсуждению будут возвращаться не раз и не два.

Актуальных новостей

 

https://www.f1news.ru/news/f1-165846.html

Итальянские источники сообщают, что новое шасси на 2-3 кг легче прошлогоднего, и в теории это позволит улучшить результаты прохождения кругов примерно на одну десятую. Если это действительно так, то машина, построенная в Маранелло, обещает быть весьма быстрой, тем более что мотористам Ferrari, по слухам, в процессе работы по повышению надёжности силовой установки удалось добиться и некоторого прироста мощности. Впрочем, официально в команде этого не подтвердили.

Проектом 2023 года в Ferrari начали заниматься довольно давно, ещё задолго до летнего перерыва прекратив модернизацию машины F1-75 – ради того, чтобы как можно тщательнее подготовиться к новому сезону. Позволит ли такой подход отыграть отставание от Red Bull Racing, со всей очевидностью проявившеея во второй половине чемпионата, станет ясно уже достаточно скоро.

В любом случае перед Фредериком Вассёром, в этом году возглавившим команду Ferrari, стоят сложнейшие задачи. Ему предстоит разобраться с тем наследием, которое оставил Маттиа Бинотто, предыдущий руководитель Скудерии, ведь на фоне ряда достижений были и явные промахи. Кроме того, учитывая особый статус Ferrari в Формуле 1 и в мировом автоспорте в целом, Вассёру надо по-новому выстраивать отношения c FIA, и всё это тоже требует времени и серьёзных усилий.

А пока на вопрос, считает ли он, что новая машина Ferrari выглядит красивее, чем прошлогодняя, Вассёр дал вполне логичный ответ: важнее всего, чтобы она была быстрой. С этим трудно спорить, ведь если команда будет побеждать, никто не станет возражать, что в Маранелло построили прекрасную машину.

[yooogurt]

9 минут назад, enisei сказал:

Кроме того, учитывая особый статус Ferrari в Формуле 1 и в мировом автоспорте в целом, Вассёру надо по-новому выстраивать отношения c FIA, и всё это тоже требует времени и серьёзных усилий.

 

Эхх, а на его месте мог быть Тодт, который как рыба в воде себя там чувствует, но увы.

 

Изменено 06.02.2023 12:52 пользователем yooogurt

[Lonesome]

1 час назад, Шантарам сказал:

Доводы рассудка против доводов предрассудков.. 

 

Кто же победит? - узнаем.. никогда!)

Пчелы против меда или мед против пчел?!