Red Bull Racing

[ant1k2h]

 

В такие ролики они, конечно, умеют!

[Mrachniy]

В любом случае это богомерзкая газировка, а не кошерный Макларен. 

 

[Осеменитель]

Silvertone)))

[Nelo Angelo]

2 часа назад, ant1k2h сказал:

 

В такие ролики они, конечно, умеют!

Да, у РБ пожалуй лучшие креативщики в эфадине, другие команды или не хотят, или не могут делать такой контент.

Изменено 27.03.2023 13:51 пользователем Nelo Angelo

[ant1k2h]

47 минут назад, Nelo Angelo сказал:

Да, у РБ пожалуй лучшие креативщики в эфадине, другие команды или не хотят, или не могут делать такой контент.

Да тут в принципе у самой компании креативщики на уровне. Поэтому и для F1 они ролики годные делают.

[korbendallas]

5 часов назад, Nelo Angelo сказал:

Поскольку Зак и двигатели RBPT рассматривает, неизвестно кто лучше справится с задачей к новому регламенту. Браун не зря же приезжал в Милтон-Кинс и прощупывал почву.

Понятно что в Макларен рассматривают все варианты, но как показывает практика надо иметь заводской статус, если хочешь бороться за титул.

[Юра]

9 часов назад, korbendallas сказал:

Макам с новой инфраструктурой надо уже к 2026 готовиться и если хотят бороться за титул, то единственный вариант как бы это не звучало - это Хонда))

P.S Не та Хонда которая сейчас RBPT, а новая Хонда, которая ушла, но обещала вернуться)) Ну эт японцы этим всё сказано)) 

А разве Хонда та, что просто  Хонда, а не рбр- Хонда, не облажалась в маках до такой степени что надо трижды подумать прежде чем вляпаться ещё раз))))) Хотя не ещё раз, а скорее в очередной раз....)))) 

[Василиса Сковородкина]

 

 

Изменено 27.03.2023 19:34 пользователем Василиса Сковородкина
картинка не загрузилась

[Nelo Angelo]

51 минуту назад, Василиса Сковородкина сказал:

Картинко

Ничего себе, я знал, что Австралия для РБ невезучая, но не до такой степени. Ну, на этой неделе они всё исправят.

[GaMi]

В 25.03.2023 в 18:50, enisei сказал:

"У нас два отличных гонщика, 2 дубля, теперь мы едем в Австралию." Всё.

Выступления на трассе покажут и исключительность, и проблемы и т.д.

 

Как раз таки это и были типичные слова в Мерсе с Карлом и Валерой,включая все речи про борьбу за титул и т.д, особенно два сезона подряд где Валера начинал с победы.

Брехня.

А Хорнер выдал базу.

[Nelo Angelo]

4 часа назад, Юра сказал:

А разве Хонда та, что просто  Хонда, а не рбр- Хонда, не облажалась в маках до такой степени что надо трижды подумать прежде чем вляпаться ещё раз))))) Хотя не ещё раз, а скорее в очередной раз....)))) 

Справедливости ради, в той Хонде работал люди вроде Араи и Хасегавы, чья компетенция вызывала вопросы, хотя я не склонен валить все исключительно на них, как поклонники Макларена, и верить во все эти мифы и легенды про "лучшее шасси в пелетоне, не побеждавшее из-за Хонды"

 

Хотя Хонда второй итерации имени Ямамото и сработала в связке с РБ, успешно пройдя обкатку на ТР, это был обоюдный процесс, нельзя проверить как бы Ямамото у руля сработал с Маклареном, если бы те не отказались от японцев.

 

Какой будет Хонда третьей итерации - большой вопрос, конечно.Тут Макларен сильно рискует, если выберет их мотор.

Много ключевых инженеров во главе с Ямомото сейчас уже работает РБПТ, кто их заменил в Хонде и какова их компетенция -- нам неизвестно. 

Изменено 27.03.2023 23:40 пользователем Nelo Angelo

[Юра]

7 часов назад, Nelo Angelo сказал:

Справедливости ради, в той Хонде работал люди вроде Араи и Хасегавы, чья компетенция вызывала вопросы, хотя я не склонен валить все исключительно на них, как поклонники Макларена, и верить во все эти мифы и легенды про "лучшее шасси в пелетоне, не побеждавшее из-за Хонды"

А я ни на кого не валю. Облажаться может любой, даже компетентный)))) 

Я скорее про то, что кроме РБР никто в Ф1 не обладает всём комплексом, необходимым для быстрой отладки и тестов двигателя и систем. И даже в этих условиях нет проблем хоть на каждый этап выкатывать исправления и улучшения. Для чего необходимое условие - тест команда. 

Даже у заводских команд такого нет

7 часов назад, Nelo Angelo сказал:

Хотя Хонда второй итерации имени Ямамото и сработала в связке с РБ, успешно пройдя обкатку на ТР,

Дык это ключевой момент. Мало того, что РБР предоставил тест команду, так и дал ещё полный карт-бланш. А ещё и всю поддержку тех штаба для того что бы помочь интеграции в болид. 

7 часов назад, Nelo Angelo сказал:

это был обоюдный процесс, нельзя проверить как бы Ямамото у руля сработал с Маклареном, если бы те не отказались от японцев.

А чего там проверять.... Реальный прогресс был достигнут только после обкатки на тр, забившей на свои результаты. А потом аж 2 команды были готовы тестить... Одна на топ уровне, другая на техническом уровне при полной свободе действий. 

 

7 часов назад, Nelo Angelo сказал:

Какой будет Хонда третьей итерации - большой вопрос, конечно.Тут Макларен сильно рискует, если выберет их мотор.

Много ключевых инженеров во главе с Ямомото сейчас уже работает РБПТ, кто их заменил в Хонде и какова их компетенция -- нам неизвестно. 

Дык дело не в Хонде и не в Маке, а в нынешнем регламенте и отсутствии тестов и ограничении бюджетов. Теперь боевая команда просто не может быстро справится с ситуацией. Всё растянется на годы страданий имхо.... 

[Shell]

2 часа назад, Юра сказал:

А я ни на кого не валю. Облажаться может любой, даже компетентный)))) 

Я скорее про то, что кроме РБР никто в Ф1 не обладает всём комплексом, необходимым для быстрой отладки и тестов двигателя и систем. И даже в этих условиях нет проблем хоть на каждый этап выкатывать исправления и улучшения. Для чего необходимое условие - тест команда. 

Даже у заводских команд такого нет

Дык это ключевой момент. Мало того, что РБР предоставил тест команду, так и дал ещё полный карт-бланш. А ещё и всю поддержку тех штаба для того что бы помочь интеграции в болид. 

А чего там проверять.... Реальный прогресс был достигнут только после обкатки на тр, забившей на свои результаты. А потом аж 2 команды были готовы тестить... Одна на топ уровне, другая на техническом уровне при полной свободе действий. 

 

Дык дело не в Хонде и не в Маке, а в нынешнем регламенте и отсутствии тестов и ограничении бюджетов. Теперь боевая команда просто не может быстро справится с ситуацией. Всё растянется на годы страданий имхо.... 

 

Ну с тем так ты лажаешь, конечно никому не сравниться )))

Рено, Феррари и Мерседес "не обладают всём комплексом, необходимым для быстрой отладки и тестов двигателя и систем." Бедняги , особенно Рено, у которой нет тест-команды.

Торо Россо в 2018-м получили СУ, которая должна была стоять на Макларене и по итогам сезона, результатами там не погордишься. С 7-го места упали на 9. Тем не менее, не смотря на невыдающиеся показатели СУ, в 2019 РБ ставит Хонду себе и серьезные обновления происходили уже в течении 2019 года. Кто там на что забил, госпади... А на что АТ забили в этом году имея топовую СУ? 

[Юра]

22 минуты назад, Shell сказал:

 

Ну с тем так ты лажаешь, конечно никому не сравниться )))

Рено, Феррари и Мерседес "не обладают всём комплексом, необходимым для быстрой отладки и тестов двигателя и систем." Бедняги , особенно Рено, у которой нет тест-команды.

 

Лажаешь ты.... Речь шла про Мак Если вдруг в следующий раз захочешь написать комментарий, хотя бы прочитай что написано у меня, что бы не бурлить в луже.... 

О заводе речь шла лишь в контексте отсутствии у них дочерней команды, которая готова слить свои результаты ради тестов движка  А Мак заводом не является вроде как... 

Изменено 28.03.2023 10:18 пользователем Юра

[Nelo Angelo]

3 часа назад, Юра сказал:

Я скорее про то, что кроме РБР никто в Ф1 не обладает всём комплексом, необходимым для быстрой отладки и тестов двигателя и систем.

В смысле не обладает? А Мерседес Уильямсом в своё время?) Тото и Клэр всё конечно отрицали, но бесчисленные отказы моторов одной команды, и идеальная работа в другой, вызывали вопросы)

Изменено 28.03.2023 10:37 пользователем Nelo Angelo

[Юра]

28 минут назад, Nelo Angelo сказал:

В смысле не обладает? А Мерседес Уильямсом в своё время?) Тото и Клэр всё конечно отрицали, но бесчисленные отказы моторов одной команды, и идеальная работа в другой, вызывали вопросы)

Согласен, но это всё равно было не так очевидно как у ТР. Понятно что Мерсу помогали клиенты и особенно некоторые, но как минимум открыто не говорилось что Вилки готовы пожертвовать всем ради тестов движка. Поломки конечно у них были подозрительные, но небыло уж прям так очевидно когда команда ради тестов движка необоснованно многократно меняет версии агрегатов не считаясь со штрафами и потерей мест на старте, т.е. сознательно идёт на значительную потерю очков и позиций в чемпионате. 

 

Второй момент в том, что Мерс завод, он сам предварительно тестит движок и выдаёт более работоспособный агрегат. Там уже нет такой необходимости в больших жертвах. Другое дело сторонний производитель двигателей.... Что он выкатит и как оно вообще поедет одному богу известно)))) 

Изменено 28.03.2023 11:06 пользователем Юра

[Shell]

2 часа назад, Юра сказал:

Лажаешь ты.... Речь шла про Мак Если вдруг в следующий раз захочешь написать комментарий, хотя бы прочитай что написано у меня, что бы не бурлить в луже.... 

О заводе речь шла лишь в контексте отсутствии у них дочерней команды, которая готова слить свои результаты ради тестов движка  А Мак заводом не является вроде как... 

 

При чем тут Мак, если ты фантазируешь на тему Торо Россо и Ред Булл "кроме РБР никто в Ф1 не обладает всём комплексом, необходимым для быстрой отладки" бла-бла-бла...  Неуклюже как-то переобуваешься. 

Ну и в Маке, если уж на то пошло, лажали не только японцы, но бурление у тебя именно на них. Эти хоть честно свои косяки признали, более того, все исправили. Сивик в детстве переехал что ли?

 

2 часа назад, Юра сказал:

Согласен, но это всё равно было не так очевидно как у ТР. Понятно что Мерсу помогали клиенты и особенно некоторые, но как минимум открыто не говорилось что Вилки готовы пожертвовать всем ради тестов движка. Поломки конечно у них были подозрительные, но небыло уж прям так очевидно когда команда ради тестов движка необоснованно многократно меняет версии агрегатов не считаясь со штрафами и потерей мест на старте, т.е. сознательно идёт на значительную потерю очков и позиций в чемпионате. 

 

Второй момент в том, что Мерс завод, он сам предварительно тестит движок и выдаёт более работоспособный агрегат. Там уже нет такой необходимости в больших жертвах. Другое дело сторонний производитель двигателей.... Что он выкатит и как оно вообще поедет одному богу известно)))) 

 

Еще раз: чем таким "всем" пожертвовали Торо Россо для тестов движка, седьмым местом в КК? Да офигеть жертвоприношение. 

То есть, для тебя очевидно, что ТР чем-то там жертвует с новым двигателем, а то что СУ ломаются только у клиентов Мерса это не очевидно. Как говорится, нуштош. 

 

 

 

[Юра]

29 минут назад, Shell сказал:

 

При чем тут Мак,

При том, что разговор был о том, что Мак может опять стать той командой, которая будет тестить новый движок Хонда когда та вернётся в Ф1. На что я и привёл свои сомнения, поставив в пример прошлый опыт, когда Хонда не смогла сразу запилить годный движок в Маке, но с РБР+ТР всё получилось, и в этом во многом заслуга ТР, которую фактически отрядили для тестов Хонде на несколько лет. 

29 минут назад, Shell сказал:

 

Ну и в Маке, если уж на то пошло, лажали не только японцы,

В контексте разговора про движок Хонды, абсолютно плевать как там лежали в Маке Речь про Хонду в Маке, а не про спортивные результаты самого Мака. 

29 минут назад, Shell сказал:

но бурление у тебя именно на них. Эти хоть честно свои косяки признали, более того, все исправили. Сивик в детстве переехал что ли?

Забурлил ты, не понятно с чего.... Про косяки Мака ступай в соответствующую ветку бурли.... 

 

29 минут назад, Shell сказал:

 

Еще раз: чем таким "всем" пожертвовали Торо Россо для тестов движка, седьмым местом в КК? Да офигеть жертвоприношение. 

Пожертвовали спортивными результатами по требованию головной команды, которая продолжала бороться за очки. Если для вас это ерунда, это ваши проблемы. Я исхожу из того, что в спорте, в том числе и ф1, пытается добиться максимального результата, как безуспешно пытался сделать тот же Мак с Хондой в начале их совместного проекта. И решение на несколько лет сделать ТР чисто тестером движка имхо беспрецедентное. 

29 минут назад, Shell сказал:

То есть, для тебя очевидно, что ТР чем-то там жертвует с новым двигателем, а то что СУ ломаются только у клиентов Мерса это не очевидно. Как говорится, нуштош. 

Сравните сколько ломались движки у клиентов Мерса и сколько у ТР. И сколько раз ТР без поломок, просто меняли движки для тестирования новых версий. 

На этом разговор с вами я прекращаю.... 

[Nelo Angelo]

13 минут назад, Юра сказал:

 Речь про Хонду в Маке, а не про спортивные результаты самого Мака. 

Так отделить одно от другого не получится, танго танцуют двое. Нет никакого ''лучшего шасси в пелетоне в вакууме'', как и ''сферического джи пи ту энджина в вакууме''.

Изменено 28.03.2023 14:08 пользователем Nelo Angelo

[AVI]

48 minutes ago, Юра said:

Хонда не смогла сразу запилить годный движок в Маке

 

она не смогла его запилить, потому что изначально в Маке просили компактный движок и маленькую турбину, заодно хотели отыграть все концепцией size-zero, когда за два года стало понятным, что не фига не работает, тогда ХОнда начала переделывать двигатель аля Мерседес и переход на ТР, никак с этим не связан, просто вместо Мака они договорились, РБР решил начать переход с младшей команды, что логично, так как был риск первичных проблем. ТР используется для выявления таких вот Максов, Феттелей и иже с ними в первую очередь, никто на них особо ничего не тестирует, для этого есть другие инструменты

Изменено 28.03.2023 14:42 пользователем AVI

[Nelo Angelo]

3 минуты назад, AVI сказал:

ТР используется для выявления таких вот Максов, Феттелей и иже с ними

''Выявления'') Какая забавная формулировка, как-будто болезнь или аномалию ищут)

[Юра]

1 час назад, Nelo Angelo сказал:

Так отделить одно от другого не получится, танго танцуют двое. Нет никакого ''лучшего шасси в пелетоне в вакууме'', как и ''сферического джи пи ту энджина в вакууме''.

Насколько я помню, Мак выкатил зеро размер и у него даже кожухи прогорели. Думаете это всё ради тестов движка? Мне кажется у них был боевой настрой и болид был оптимизирован не под стенд на колёсах, а под борьбу чуть ли не за титул. И сравните с ТР, которые поместили Хонду в огромную лоханку, где она хотя бы не перегревалась и ничего не плавила. 

Имхо это 2 диаметрально противоположных подхода. В первом случае команда хотела бороться за очки, во втором команда отказалась в принципе от борьбы и сделала на скорую руку лоханку что бы просто тестить движок и иметь минимум проблем что бы накатывать километраж. 

[Юра]

1 час назад, AVI сказал:

 

она не смогла его запилить, потому что изначально в Маке просили компактный движок и маленькую турбину, заодно хотели отыграть все концепцией size-zero,

А в РБР посчитали что с зеро можно повременить... Первостепенно километраж и тесты. Потому на ТР были огромные зазоры в понтонах на охлаждение. Возможно и для доступа и обслуживания. 

 

Цитата

когда за два года стало понятным, что не фига не работает, тогда ХОнда начала переделывать двигатель аля Мерседес

И.... Сколько потребовалось времени что бы довести движок до ума сначала в лабораторном шасси ТР, потом двумя командами. По сути 2-3 года.... За сколько бы Мак в одиночку смог бы раскачать Хонду если бы ещё не готов был забить на результат ? За 4-5лет? Скорее по миру бы пошли... 

 

Цитата

и переход на ТР, никак с этим не связан, просто вместо Мака они договорились, РБР решил начать переход с младшей команды, что логично, так как был риск первичных проблем.

Потому что у РБР была и топ команда с соответствующим уровнем тех штаба и младшая команда, готовая быть лабораторией на колёсах. Я лично вижу именно в этом залог успеха. 

Цитата

ТР

используется для выявления таких вот Максов, Феттелей и иже с ними в первую очередь, никто на них особо ничего не тестирует, для этого есть другие инструменты

Никто не запрещает обкатывать и молодняк. Но в проекте с Хондой имхо ТР сыграла ключевую роль. Не будь её, небыло бы у Макса этих двух титулов. И КК в копилку РБР не положил бы в ближайшие годы

1 час назад, Nelo Angelo сказал:

''Выявления'') Какая забавная формулировка, как-будто болезнь или аномалию ищут)

Ищут уникумов)))) А как ещё их выявлять? в младших формулах едут, а в ф1 тухнут

[Nelo Angelo]

6 минут назад, Юра сказал:

А как ещё их выявлять? в младших формулах едут, а в ф1 тухнут

А кто из чемпионов той же Ф2, взявших её с первой попытки, потух то в эфадине? Безотносительно системы РБ.

Изменено 28.03.2023 16:02 пользователем Nelo Angelo

[Nelo Angelo]

Тут уже писали про саудовское чудо-крыло РБ, плоскость которого давало такой чудовищный эффект ДРС, что даже Хэм впечатлился?