Мик Шумахер

[SlaF1]

18 минут назад, VALY сказал:

так-то Кевин действующий спортсмен, собирался где-то гонятся, поэтому был в форме. В прогресс Кевина не верю

А Мик кто, неужели НЕ действующий спортсмен? Ну тогда в принципе его трудности понятны.
Кевина целый год не было даже близко к формуле-1, причем это был не перерыв с надеждой на возвращение, а именно завершение карьеры и гоняться дальше в Ф-1 Мага даже не планировал. А Мик типа молодой подающий надежды, целый год гонялся и тренировался и готовился к новому сезону.
Разницу улавливаешь?

[VALY]

1 минуту назад, SlaF1 сказал:

А Мик кто, неужели НЕ действующий спортсмен? Ну тогда в принципе его трудности понятны.
Кевина целый год не было даже близко к формуле-1, причем это был не перерыв с надеждой на возвращение, а именно завершение карьеры и гоняться дальше в Ф-1 Мага даже не планировал. А Мик типа молодой подающий надежды, целый год гонялся и тренировался и готовился к новому сезону.
Разницу улавливаешь?

Ф1 не планировал, но гонялся же в другой серии. Почему типа? Мик и есть молодой подающий надежды

[SlaF1]

29 минут назад, VALY сказал:

и что он прогрессировал? держал форму и этого хватало.

Т.е. ему не нужно было восстанавливать форму после травмы и перерыва?

 

Ален Прост в 1984 году проиграл титул "древнему" Нике Лауде, а в 1985 году (в свои 30 лет) выиграл свой первый титул из четырех.
Про Дэймона Хилла который дебютировал в 32 года даже вспоминать неудобно.

[Half Biscuit]

1 час назад, SERB сказал:

иди посмотри где был заубер с леклером и не пиши больше про стёклышки. аутсайдера нашел... когда заубер занимал последнее место, предпоследнее занимал макларен. тоже к аутсайдерам команду причислишь?

Места Заубера начиная с турборегламента - 10, 8, 10, 10, 8. С бюджетом тоже все было грустно. Аутсайдер как есть

[VALY]

1 минуту назад, SlaF1 сказал:

Т.е. ему не нужно было восстанавливать форму после травмы и перерыва?

 

Ален Прост в 1984 году проиграл титул "древнему" Нике Лауде, а в 1985 году (в свои 30 лет) выиграл свой первый титул из четырех.
Про Дэймона Хилла который дебютировал в 32 года даже вспоминать неудобно.

Прогрессировать и восстанавливать форму после аварии - это разные вещи. Ну и дебютировал Хилл в 32 года и что?

[SlaF1]

1 минуту назад, VALY сказал:

Ф1 не планировал, но гонялся же в другой серии. Почему типа? Мик и есть молодой подающий надежды

И что? Вот именно, что в другой серии, где другие требования к физическим кондициям и другие нагрузки на организм. А Мик действующий гонщик Ф-1.

 

И как долго Мик будет "подавать" эти надежды? Его папа в его годы уже гонку выиграл. Кстати в первый свой полный сезон. Причем на моторе Форд-Косворт древнем как что-то у мамонта.

[SlaF1]

2 минуты назад, VALY сказал:

Прогрессировать и восстанавливать форму после аварии - это разные вещи. Ну и дебютировал Хилл в 32 года и что?

 

И то. В 36 стал чемпионом.
Если посмотреть с такого ракурса, то конечно у Мика еще вагон времени. Только есть ли у него этот вагон, дадут ли и станут ли так долго ждать?
В любом случае уже видно, что никаким природным талантом тут не пахнет. Возможно сможет поднять показатели если будет усердно впахивать и потом при удачном стечении обстоятельств (самовоз + отсутствие сильной конкуренции) даже сможет что-то выиграть. Но не в отца сын, это уже понятно.

[VALY]

3 минуты назад, SlaF1 сказал:

И что? Вот именно, что в другой серии, где другие требования к физическим кондициям и другие нагрузки на организм. А Мик действующий гонщик Ф-1.

 

И как долго Мик будет "подавать" эти надежды? Его папа в его годы уже гонку выиграл. Кстати в первый свой полный сезон. Причем на моторе Форд-Косворт древнем как что-то у мамонта.

Сравнивать разные эпохи так себе занятие. Да и Мик не такой талантливый как отец.

20 минут назад, jurykovalev сказал:

Такой пары в слухах никогда не было.

видимо мне приснился сладкий сон

[VALY]

3 минуты назад, SlaF1 сказал:

 

И то. В 36 стал чемпионом.
Если посмотреть с такого ракурса, то конечно у Мика еще вагон времени. Только есть ли у него этот вагон, дадут ли и станут ли так долго ждать?
В любом случае уже видно, что никаким природным талантом тут не пахнет. Возможно сможет поднять показатели если будет усердно впахивать и потом при удачном стечении обстоятельств (самовоз + отсутствие сильной конкуренции) даже сможет что-то выиграть. Но не в отца сын, это уже понятно.

так благодаря прогрессу он в 36 лет стал чемпионом или самовозке? Надеюсь станет не хуже Росберга. А кто сравнится с Шуми? Кевин что ли?

[Half Biscuit]

1 час назад, jurykovalev сказал:

А Пиастри или Пуршера кто-то согласен отпустить совсем? Гасли гоняется, потому что он опытный лидер, а Цунода, потому что воспитанник молодёжки своей, всё логично. 

Не знаю. Есть много пилотов, но в Таури гоняются почти исключительно пилоты системы Ред Булл. Значит воспитанники РБ имеют предпочтение при выборе. Это факт. Было смешно, когда он из принципа достали из чулана Хартли

 

Цитата

П-последовательность) Я анализирую гонку, Бинотто анализирует гонку. Оба в результате анализа получаем картину, не совсем соответствующую ЛЗ. т.е. по твоей логике я должен обратиться к психиатру, только потому, что могу сделать похожий на Бинотто вывод, не имея настолько подробных данных) 

Бинотто анализирует широкий массив данных и получает некий вывод, на основании которого принимает решение. Ты анализируешь кусочек данных, отметая другие данные из массива как непригодные, и считаешь свой анализ более точным отражением реальности

Цитата

Если что, у меня тоже, я понятия не имею про что ты сейчас, но у меня нигде 10% кругов не откидывается. 

У тебя есть своя методика, которая никем не верифицирована, и ты считаешь ее более правдоподобной оценкой реальности, чем используемые аналитиками метрики. По-моему это не очень здорово

 

Цитата

Я категорически перестаю тебя понимать, за первую половину 2020-го года (ты же сказал, что там был резкий скачок результатов по ходу сезона) у Мика один сход и 2 раза вне десятки, какие 12-15 места? Если посмотреть первую и вторую половину чемпионата того, то в первой половине средня позиция в квале у Мика 5,83, в гонках 6,27, во второй половине сезона в квалах средняя - 10, в гонках 4,75 какой ты заметный скачок тут увидел?)

Да, ты явно не понял. Я говорил, что 12-15 места Мик занимал в первом сезоне Ф2. Затем он сделал скачок во втором сезоне и победил. Возможно, сейчас во время настоящих конкурентных гонок и борьбы он сможет научиться чему-то и в 3 сезоне прибавит

Цитата

Правда что ли? Там же столько же ошибок было. 

Вроде ты сам пишешь, что Мик был стабилен и потому опередил конкурентов, но теперь у него было много ошибок. Неинтересно

 

Цитата

А где я его сделал? 

Ты это делал когда оценивал перспективы Расселла в Мерседесе 

[jurykovalev]

22 минуты назад, Half Biscuit сказал:

отметая другие данные из массива как непригодные

Куда я что отметаю, ты явно о ком-то другом говоришь, как в твоей фразе, что я исключаю какие-то 10% кругов. Хватит выдумывать)

22 минуты назад, Half Biscuit сказал:

У тебя есть своя методика, которая никем не верифицирована, и ты считаешь ее более правдоподобной оценкой реальности

Ну во-первых, она придумана не мной, даже, а на 90% основана на методике которую применял британский автоспорт, так, к слову об аналитиках) 

 

22 минуты назад, Half Biscuit сказал:

У тебя есть своя методика, которая никем не верифицирована

А какая верифицирована по оценке темпа? 

 

22 минуты назад, Half Biscuit сказал:

Я говорил, что 12-15 места Мик занимал в первом сезоне Ф2. Затем он сделал скачок во втором сезоне и победил.

Ну так это банальное использование преимущества опыта в молодёжках. В Ф1 это не работает, т.к. тут машины отличаются даже  в течении одного сезона, не говоря уже про разные. 

22 минуты назад, Half Biscuit сказал:

Вроде ты сам пишешь, что Мик был стабилен и потому опередил конкурентов, но теперь у него было много ошибок. Неинтересно

Про стабилен я говорю про вторую половину его чемпионских сезонов в Ф2 и Ф3, а много ошибок - про карьеру в молодёжках в целом. Естественно, результаты у Мика будут улучшаться без ошибок. Проблема в том, что 8 год карьеры идёт, а он от них не избавляется. 

 

22 минуты назад, Half Biscuit сказал:

Ты это делал когда оценивал перспективы Расселла в Мерседесе 

3 часа назад, Half Biscuit сказал:

И это факт, только из этого нельзя экстраполировать вывод, что Мик хоть в чем-то лучше Кевина.

Я оценивая перспективы Рассела в Мерседесе, сделал вывод, что Мик лучше Кевина? Как интересно)))

[SunnyBoy]

5 часов назад, VALY сказал:

Там дело даже не в одном круге. Сравни круги Мика на софте и круги гонщиков Ред Булл, (пока Мик не уперся в Боттаса)они ехали в одно время! У меня большие вопросы к стратегам Хааса, надо было позвать Мика раньше всех и поставить софт, а затем еще раз поставить софт. У него перед гонкой оставалось 2 новых комплекта софта. Вместо этого ему ставят изношенный медиум и он застревает за Латифи. По ходу стратеги тоже из Маранелло

Вот под этим, кстати, подпишусь. На софте Мик ехал в темпе лидеров. Стоило рискнуть на нем изначально.

 

Риккардо вон вообще зачем то хард обул. Моя этого не понимать.

[Half Biscuit]

40 минут назад, jurykovalev сказал:

Куда я что отметаю, ты явно о ком-то другом говоришь, как в твоей фразе, что я исключаю какие-то 10% кругов. Хватит выдумывать)

 

Ты отметаешь тот же ЛЗ при анализе того же Квята и говоришь, что это не реальность. Или я неверно тебя понял?

 

Цитата

Ну во-первых, она придумана не мной, даже, а на 90% основана на методике которую применял британский автоспорт, так, к слову об аналитиках) 

Я не против и мне в целом этот метод нравится, только я не думаю, что автоспорт делал на основании своей метрики далеко идущие выводы. У Гари Андерсона есть тоже метрика суперкругов, по-моему - а его прогнозы по темпу команд уникально неточные)

 

Цитата

А какая верифицирована по оценке темпа?

Внутренние методики компаний, например, на основании которых они осуществляют свою деятельность на рынке. То есть соответствие прогнозируемых параметров с реальными. Если идут несоответствия, то адекватные люди подкручивают модель, а не объявляют реальность неправильной

Цитата

 

Ну так это банальное использование преимущества опыта в молодёжках. В Ф1 это не работает, т.к. тут машины отличаются даже  в течении одного сезона, не говоря уже про разные. 

Про стабилен я говорю про вторую половину его чемпионских сезонов в Ф2 и Ф3, а много ошибок - про карьеру в молодёжках в целом. Естественно, результаты у Мика будут улучшаться без ошибок. Проблема в том, что 8 год карьеры идёт, а он от них не избавляется. 

 

Монтойя или Грожан не избавились от своих ахиллесовых пят насовсем, но сумели их приглушить

 

Цитата

Я оценивая перспективы Рассела в Мерседесе, сделал вывод, что Мик лучше Кевина? Как интересно)))

Ты использовал методику оценки гоночного темпа для выводов по Расселлу в Мерсе и они оказались неправильными. Вот я и говорю, что подобные факты в паре Мика и Кевина нельзя экстраполировать

[enisei]

3 часа назад, slapa сказал:

Я тут прочитал вас всех. И ни у кого не увидел такой мысли - что тот же Мага может прогрессировать в этом сезоне быстрее, чем Мик. Т.е. для Мика дальше ситуация может только ухудшаться, увы.  Не забываем, что Мага не такой и старый, ему в октябре будет 30 лет.

Мага врядли уже может спрогрессировать глобально.

Скорее вкатывается и возвращает свою былую форму.

3 часа назад, АЛТИМЭЙТ ГЛОР сказал:

C Заубером времен Леклера все не так просто. Они начали сезон с ведром уровня +- Вильямс. Но, как раз в том году Маркионе решил поднять бренд Альфа Ромео, в связи с чем весной отрядил в Заубер Симоне Ресту. И команда очень сильно прогрессировала, осенью в руках Шарля болид стал по сути лучшим из остальных, даже Эрикссон стал заезжать в Q3.

Всё верно.  К моменту прихода Шарля основательно обосновались в в аутсайдерах:

2015: 8-ые из 9 команд,  2016: 10 из 11, 2017: 10 из 10.

[jurykovalev]

Скрытый текст

 

1 час назад, Half Biscuit сказал:

ты отметаешь тот же ЛЗ при анализе того же Квята и говоришь, что это не реальность. Или я неверно тебя понял?

Тебе бы стоило сначала с понятием себя определиться. Если ты считаешь, что ЛЗ точно показывает силу пилотов, то пожалуйста, Тарсо Маркеш сильнее Алонсо как гонщик у тебя) Если ты считаешь как-то иначе, то должно быть что-то, на основании чего ты считаешь иначе. Ты вот даже на примере с Квятом из РБшников делаешь каких-то глупцов, которые зачем-то повысили в РБ Квята, хотя по ЛЗ он разгромно проиграл Верню, а потом уволили его после того, как он опередил Рика в ЛЗ 15-го, а в совместных гонках с Риком в 16-м (не считая Австралии, где он не стартовал) набрал всего на 3 очка меньше и принёс команде единственный подиум) Анализ же во всех случаях даёт логику в этих решениях. Я нигде ны пытаюсь рассказывать, что Кто-то финишировал или занял место в чемпионате так, как я рассчитал, это исторические факты. Я считаю то, как кто провёл гонку и насколько хорошо ехал, на основании определённых данных, не больше. Для этой цели, ЛЗ и протоколы естественно меньше подходят и отражают реальный темп гонщиков, т.к. есть сходы, везение с СК, заминки на питах и т.д. вещи, которые искажают темп гонщика. Можно не смотреть гонки и просто посмотреть в таблицу и узнать факт, кто каким финишировал, я это нигде не оспариваю, мне интересно, кто как проводил гонку. Это просто разные факты. А не попытки подменить реальности. Например, Баку прошлого года, готов ли ты спорить, что быстрее всех в гонке ехал Макс? Но выиграл Перес. Один факт не делает фантазиями или психическим заболеванием другой факт. Что для определения способностей пилота я считаю более важным то, что имеет меньше искажений - ну можешь считать это нелогичным. ЛЗ показывает сколько кто набрал очков, я в своих расчетах анализирую, сколько заслужил своими способностями, вопрос в том, что ты хочешь узнать)

1 час назад, Half Biscuit сказал:

У Гари Андерсона есть тоже метрика суперкругов, по-моему - а его прогнозы по темпу команд уникально неточные

Потому что нет достаточно данных, однако ты путаешь прогнозы у Гари и анализ уже известных результатов у меня. 

 

1 час назад, Half Biscuit сказал:

Если идут несоответствия, то адекватные люди подкручивают модель, а не объявляют реальность неправильной

Я не слишком вижу какие несоответствия ты нашёл) Говорить, что ЛЗ выявляет несоответствие в анализе темпа, примерно так же, как говорить, что часы выявляют несоответствие в измерении линейкой.  Подкручиваний модели, чтобы она лучше показывала, то, что должна показывать было сделано уже несколько за это время, но не потому что в ЛЗ другие цифры. 

 

1 час назад, Half Biscuit сказал:

Монтойя или Грожан не избавились от своих ахиллесовых пят насовсем, но сумели их приглушить

У них и результаты в целом лучше, даже с ошибками. Скорость свою они быстро показывали и про них не говорили, что им надо дать 2-3 года, чтобы они научились быстро ездить. 

 

1 час назад, Half Biscuit сказал:

Ты использовал методику оценки гоночного темпа для выводов по Расселлу в Мерсе и они оказались неправильными.

Правда что ли? Я и не знал, что противостояние Расселла и Хэма уже закончилось и мы увидели все гонки этой пары, что бы узнать их итог. 

 

1 час назад, Half Biscuit сказал:

Вот я и говорю, что подобные факты в паре Мика и Кевина нельзя экстраполировать

А я где-то в этой паре это делал?)

 

 

[Peppernick]

Тянет - не тянет... чего выяснять. Весь сезон - его. По итогам сезона цыплят и посчитаем.

Да, не суперзвезда. Да, может и не будет никогда. Но до побед его дотянут.

Вот Перес, например. Уважаемый пилот. Хорошо работал с резиной в Заубере.

Настолько хорошо, что в Макларене обманулись. Хотя, может и не обманулись, а просто денег Слима хотели.

Не суперзвезда ни разу. Но крепкий... не середняк, нет. Это Хюлькенберг середняк.

А Переса теперь вторым номером не зазорно в любую топ-команду.

И Мик может таким быть.

[VALY]

7 минут назад, Peppernick сказал:

Тянет - не тянет... чего выяснять. Весь сезон - его. По итогам сезона цыплят и посчитаем.

Да, не суперзвезда. Да, может и не будет никогда. Но до побед его дотянут.

Вот Перес, например. Уважаемый пилот. Хорошо работал с резиной в Заубере.

Настолько хорошо, что в Макларене обманулись. Хотя, может и не обманулись, а просто денег Слима хотели.

Не суперзвезда ни разу. Но крепкий... не середняк, нет. Это Хюлькенберг середняк.

А Переса теперь вторым номером не зазорно в любую топ-команду.

И Мик может таким быть.

Надеюсь через пару сезонов Мик будет не уровня Переса, а на уровне Макса, Шарля и Ландо

[Peppernick]

Только что, VALY сказал:

Надеюсь через пару сезонов Мик будет не уровня Переса, а на уровне Макса, Шарля и Ландо

Ну... ммм... ладно. Пусть будет.

[Лексус]

1 час назад, Peppernick сказал:

 

Да, не суперзвезда. Да, может и не будет никогда. Но до побед его дотянут.

 

Не дотянут. Как можно дотянуть посредственного гонщика до победы? Это не возможно.

[VALY]

31 минуту назад, Лексус сказал:

Не дотянут. Как можно дотянуть посредственного гонщика до победы? Это не возможно.

посредственный пилот не едет на слабой машине на уровне лидеров гонки

[Лексус]

4 минуты назад, VALY сказал:

посредственный пилот не едет на слабой машине на уровне лидеров гонки

Вот и я про тоже. Дотянуть посредственного пилота на победу, невозможно. Шаровая победа - возможна. Но " дотянутая" - никогда. Обычно такими версиями грешат любители заговоров.

[Flexxx]

53 минуты назад, VALY сказал:

посредственный пилот не едет на слабой машине на уровне лидеров гонки

А если даже быстрее лидеров,то он какого ранга?!

[slapa]

1 час назад, Лексус сказал:

Не дотянут. Как можно дотянуть посредственного гонщика до победы? Это не возможно.

Как ни странно, но в нынешней Формуле-1 это в принципе, к сожалению, возможно. Представь, что в пелетоне ездит 19 Мазепиных, Строллов и Латифи. Если в этом году нет места Пиастри, зато есть эта троица (если бы не события на Украине Мазепин вполне бы себе ездил сейчас в ХААСе), то почему бы им быть в пелетоне не троим, а 19-ти? Ну пусть часть из них будет из монголоидной группы. Если под попой Мика будет нынешняя Феррари и подобные соперники, то победы вполне возможны и даже на регулярной основе.

[Лексус]

9 минут назад, slapa сказал:

Как ни странно, но в нынешней Формуле-1 это в принципе, к сожалению, возможно. Представь, что в пелетоне ездит 19 Мазепиных, Строллов и Латифи. Если в этом году нет места Пиастри, зато есть эта троица (если бы не события на Украине Мазепин вполне бы себе ездил сейчас в ХААСе), то почему бы им быть в пелетоне не троим, а 19-ти? Ну пусть часть из них будет из монголоидной группы. Если под попой Мика будет нынешняя Феррари и подобные соперники, то победы вполне возможны и даже на регулярной основе.

Так в том то и дело, что у посредственных пилотов не может быть машины уровня сегодняшней Феррари. Подогнать условия можно как угодно, но в жизни так не бывает. И посредственного пилота - " натянуть" на победу нельзя.

[SunnyBoy]

20 минут назад, slapa сказал:

Как ни странно, но в нынешней Формуле-1 это в принципе, к сожалению, возможно. Представь, что в пелетоне ездит 19 Мазепиных, Строллов и Латифи.

Позвольте разбавить вашу дискуссию о возможности привести к чемпионству любого рентача. Теоретически можно посадить в топовый болид Мазепина. Но команды, обладающие ресурсами для создания такого болида, имеют выбор пилотов.

 

Кроме ментальных отличий, манеры вождения, концентрации и опыта управления ведром, есть физиологические отличия между пилотами. Например, скорость реакции. Парни из Ф1 проверяют ее перед гонками и тренируют до. Но есть некий предел тренировки, выше которого не прыгнуть. Выйти из 0,1 секунды дано единицам. Моторика мышц, реакция на стресс. У двадцати самых отборных пилотов всегда будут различия банально на физиологическом уровне. И 'рабочая лошадка' конечно может стать чемпионом, но как долго из этого можно будет делать шоу?

Публика устанет наблюдать за стерильным вождением. Лучше найти своего Ханта, Михаэля или Сенну, которые и на средней технике устроят перфоманс. И уж по крайней мере довезут вашу жоповозку до финиша, а не разобьют в первом повороте.