Мик Шумахер

[Half Biscuit]

3 минуты назад, Flexxx сказал:

Темп в квалификации не показатель? И не будь красных флагов то было бы 4:0 и тут в пользу Маги.

Показатель. Еще несколько чистых квал на чистых трассах и сделаем вывод. Ведь. например, Ферстаппен поначалу проигрывал Риккардо в квалах, но к концу первого сезона в РБ выровнялся, а потом и вовсе стал уверенно опережать. Молодые пилоты обычно прибавляют 2-3 десятки по темпу до пика карьеры 

[Inek]

3 минуты назад, Half Biscuit сказал:

И? Албон и Хэмилтон тоже гоняются в одно время, как ты их сравниваешь?

С одной стороны Квята и Магу можно сравнивать, с другой некорректно. Что-то в пользу одного что -то в пользу другого. Тема Мика

4 минуты назад, Half Biscuit сказал:

Есть данные темпа на чистой трассе в чистом воздухе?

думаю пару кругов найдется с прошедшей гонки. Темп примерно одинаков, но что с того...

надо было Никите давать нормальный болид и сейчас такого сюрприза не было бы 

[Half Biscuit]

1 минуту назад, Inek сказал:

С одной стороны Квята и Магу можно сравнивать, с другой некорректно. Что-то в пользу одного что -то в пользу другого. Тема Мика

Есть метрики, которые позволяют сравнивать пилотов из разных команд. Но они тоже далеко не точные. Точнее всего в случае когда напарники долго ездят друг с другом, когда есть выборка

Цитата

 

думаю пару кругов найдется с прошедшей гонки. Темп примерно одинаков, но что с того...

надо было Никите давать нормальный болид и сейчас такого сюрприза не было бы 

 

Пара кругов ничего не показывают. С учетом разных факторов, будь то траффик, погода, разные режимы мотора, для анализа нужен большой массив данных.

Надо было Никиту оставлять вне Ф1, а садить хоть Албона, хоть Квята, хоть китайца. Только бы это все равно не помогло Мику обрести навыков борьбы в середине пелотона

[Flexxx]

7 минут назад, Half Biscuit сказал:

Показатель. Еще несколько чистых квал на чистых трассах и сделаем вывод. Ведь. например, Ферстаппен поначалу проигрывал Риккардо в квалах, но к концу первого сезона в РБ выровнялся, а потом и вовсе стал уверенно опережать. Молодые пилоты обычно прибавляют 2-3 десятки по темпу до пика карьеры 

Леклер сразу в квалах поехал быстрее Ериксона,Квят был быстрее Верня,тот же Сироткин быстрее Стролла....чем Мик то отличается? Второй сезон уже пошёл,а от дна никак не может оторваться.

[Half Biscuit]

2 минуты назад, Flexxx сказал:

Леклер сразу в квалах поехал быстрее Ериксона,Квят был быстрее Верня,тот же Сироткин быстрее Стролла....чем Мик то отличается? Второй сезон уже пошёл,а от дна никак не может оторваться.

Если Леклер сразу поехал быстрее посредственного Эриксона, это не значит, что Леклер сразу поехал бы быстрее Сайнца или Боттаса. И как раз Шарль на фоне Феттеля прогрессировал со временем. Если пик карьеры Мика - середняк типа Магнуссена, то Шумахер достигнет этого уровня через пару сезонов.

Цитата

от дна никак не может оторваться.

Не греши, от Мазепина Мик оторвался уверенно

[Fulcrum]

12 минут назад, Half Biscuit сказал:

Показатель. Еще несколько чистых квал на чистых трассах и сделаем вывод. Ведь. например, Ферстаппен поначалу проигрывал Риккардо в квалах, но к концу первого сезона в РБ выровнялся, а потом и вовсе стал уверенно опережать. Молодые пилоты обычно прибавляют 2-3 десятки по темпу до пика карьеры 

Только вот Мику не 189 лет, а мага не молодой Рикардо. Мику 23 Максу , Расселу и Шарлю сейчас 24, Ландо 22, исключая Макса  остальные успели галопом пробежать молодежки и стать опытными пилотами в ф1. Поэтому, не нужно давать излишние поблажки Мику. Да он молодой но уже зрелый пилот, и требования к 19-20 летнему несколько иные чем к 23 летнему пилоту проводящему 2й сезон в ф1. 

Снова я не говорю, что его нужно срочно отчислить, просто нужно трезво смотреть на его уровень. Дождемся летней паузы, т.к. Если не уделает Магу, то да же о карьере крепкого середника можно будет забыть и превратиться чистого в ренту.

[jurykovalev]

36 минут назад, Flexxx сказал:

Как сел в лужу с запчастями то чего то молчал,а тут опять смотрю вылез.

А зачем мне ваши фантазии комментировать, если Штайнер сказал ровно то, о чём говорил я, запасная машина в Джидде была, проблем с деталями чтобы её собрать в Джидде не было. Понятно, что 4-й машины у Хааса сейчас нет, да и мало у кого в принципе есть на выездных этапах из середняков, и рисковать потерять два уикенда было неоправданно. 

44 минуты назад, Flexxx сказал:

Маси:"Черно белый флаг сравним с жёлтой карточкой в футболе....".

Уж не знаю, есть ли там, откуда ты это притащил что-то кроме этого, но наверное есть, если это нормальный перевод оригинала, где Маси вполне ясно объясняет это, потому что аналогия с карточками достаточно кривая. Но если пересилить себя и  читать что-то больше одного предложения, то там Маси вполне ясно говорит, что черно-белый флаг это предупреждение перед наказанием.

Цитата

"For small infringements that are, let's call it, a 'professional foul' but don't go beyond the line, we'll be absolutely using the black-and-white flag more and more," confirmed F1's race director.

Только наказания, да будет тебе известно, в Ф1 не начинаются с дисквала, эти флаги уже много раз показывали и если хоть немного смотреть гонки, то после них за следующее нарушение границ всегда был самый маленький штраф - 5 секунд. Если ещё раз нарушаешь +10, потом проезд по питлейн, потом стоп энд гоу и только потом дисквал. В Ф2 вон на этих выходных был отличный пример Кордила, он нарушил в два раза больше раз, чем Мик, но на дисквал так и не наработал, только до стоп энд гоу дошёл) Так что вместо каких-то левых отрывков интервью лучше просто правила прочитать или хотя бы банально гонки смотреть, где этот флаг далеко не редкость, чтобы подобную ересь не нести. 

[Fulcrum]

14 минут назад, Half Biscuit сказал:

Надо было Никиту оставлять вне Ф1, а садить хоть Албона, хоть Квята, хоть китайца. Только бы это все равно не помогло Мику обрести навыков борьбы в середине пелотона

Надо было, но у него денег был вагон. А вот СМП зажопили, хотя Шварцман был достойнее, пусть он то же не суперзвезда, но крепкий средний пилот.

9 минут назад, Half Biscuit сказал:

И как раз Шарль на фоне Феттеля прогрессировал со временем.

Шарль чуть не выиграл 2 гонку за феррари уверенно раскатав всех в квале.

Ну и все таки уровень Феттеля тогда, был выше чем у Маги сейчас. Ну ни как Мик на уровень Шарля не тянет.

[Half Biscuit]

2 минуты назад, Fulcrum сказал:

Только вот Мику не 189 лет, а мага не молодой Рикардо. Мику 23 Максу , Расселу и Шарлю сейчас 24, Ландо 22, исключая Макса  остальные успели галопом пробежать молодежки и стать опытными пилотами в ф1. Поэтому, не нужно давать излишние поблажки Мику. Да он молодой но уже зрелый пилот, и требования к 19-20 летнему несколько иные чем к 23 летнему пилоту проводящему 2й сезон в ф1. 

Снова я не говорю, что его нужно срочно отчислить, просто нужно трезво смотреть на его уровень. Дождемся летней паузы, т.к. Если не уделает Магу, то да же о карьере крепкого середника можно будет забыть и превратиться чистого в ренту.

А кто сравнивает Мика с Ландо и Шарлем? Пилоты абсолютно разного уровня и перспектив. Дело не только в возрасте, а в годах опыта, если бы пилот дебютировал в 30 лет, то ему бы пришлось учиться так же, как 20-летнему дебютанту. Так что 2 или даже 3 десятые все еще достижимы для Мика

[Half Biscuit]

5 минут назад, Fulcrum сказал:

Надо было, но у него денег был вагон. А вот СМП зажопили, хотя Шварцман был достойнее, пусть он то же не суперзвезда, но крепкий средний пилот.

Шарль чуть не выиграл 2 гонку за феррари уверенно раскатав всех в квале.

Ну и все таки уровень Феттеля тогда, был выше чем у Маги сейчас. Ну ни как Мик на уровень Шарля не тянет.

Я не говорю, что Мик тянет уровень Шарля. Я говорю, что молодые пилоты проигрывают более зрелым и опытным версиям самих себя и эта разница несколько десятых.

Шварцман плюс-минус Мик, может чуть талантливее. Без фамилии или денег в нынешнюю Ф1 с таким бэкграундом попасть трудно

Изменено 25.04.2022 08:41 пользователем Half Biscuit

[jurykovalev]

58 минут назад, Half Biscuit сказал:

А какая неплохая карьера в молодежках в Мика и сколько у него проблем сейчас.
 

Так у Мика достаточно плохая карьера в молодёжках, которая как раз легко предсказывала все эти проблемы. Она на уровне Строла же, в чём-то даже ниже. Карьера Мика - это почти низшая граница, по которой можно попасть в Ф1 и считать это заслуженным, а не проплаченным. Большинство пилотов после таких первых сезонов в молодёжках, как у Мика, в кузова бы отправлялись. 

58 минут назад, Half Biscuit сказал:

Как ты можешь напрямую сравнить Квята с Кевином? Ф1Метрика ставит Кевина на уровне Боттаса, а Квят заметно хуже, на уровне Глока. Магги по квалотемпу даже в дебюте карьеры был близок к Баттону, крепкий средний уровень. Но Дженс был силен в гонках, а Кевин середняк в них, но стабильный. В отличие от Грожана, который мог зажечь по темпу, особенно в квале, но редкостный крашер 

Поэтому можно её не читать) 

В Ф1 я их сравниваю по выступлениям, через напарников и сравнения напарников с другими пилотами. У Маги, например, не очень-то уверенное опережение Палмера было, И с Ромой частые качели, У Квята - победа сходу над Вернем, достойные выступления против Рика и Сайнца с Гасли. Не намного, но у меня Даня получился выше Кевина, по сравнительным подсчётам. 

44 минуты назад, Half Biscuit сказал:

Есть данные темпа на чистой трассе в чистом воздухе?

Покруговки вам в руки и вперёд) 

7 минут назад, Half Biscuit сказал:

Шварцман плюс-минус Мик, может чуть талантливее.

Не чуть, а весьма заметно.

[Ivan STI]

36 минут назад, Flexxx сказал:

Леклер сразу в квалах поехал быстрее Ериксона,Квят был быстрее Верня,тот же Сироткин быстрее Стролла....чем Мик то отличается? Второй сезон уже пошёл,а от дна никак не может оторваться.

Тут вина Мазепина очевидна))

[Half Biscuit]

3 минуты назад, jurykovalev сказал:

 

Покруговки вам в руки и вперёд) 

 

Вот в Имоле Магги ехал по чистой трассе, а Мик застрял за Латифи. И как считать темп? Это будет несправедливо. Как и для Хэма относительно Расселла.

Цитата

Так у Мика достаточно плохая карьера в молодёжках, которая как раз легко предсказывала все эти проблемы. Она на уровне Строла же, в чём-то даже ниже. Карьера Мика - это почти низшая граница, по которой можно попасть в Ф1 и считать это заслуженным, а не проплаченным. Большинство пилотов после таких первых сезонов в молодёжках, как у Мика, в кузова бы отправлялись. 

Наоборот карьера Мика хорошая, а вот детальный анализ да, предсказывал все проблемы. Но если не ошибаюсь, по той же статистике выступлений у Мика не меньше побед и поулов, чем у Сайнца. Просто визуально было видно, что Мик берет не талантом, а работоспособностью

Цитата

 

Поэтому можно её не читать) 

В Ф1 я их сравниваю по выступлениям, через напарников и сравнения напарников с другими пилотами. У Маги, например, не очень-то уверенное опережение Палмера было, И с Ромой частые качели, У Квята - победа сходу над Вернем

 

Можно и нужно читать, метрика открывает многие интересные неочевидные зависимости. Квят на самом деле проиграл Верню, просто по квалам было видно, что потенциал Дани выше, а так же что Квят был новичком и должен был прибавить на фоне опытного Верня. Через несколько сезонов повторилась ситуация с Албоном, только в роли Верня был сам Даниил.

Цитата

достойные выступления против Рика и Сайнца с Гасли. Не намного, но у меня Даня получился выше Кевина, по сравнительным подсчётам. 

Выступления Квята против Гасли в 2020
Квалы 4-13
Гонки 5-8
Очки 32-75

Выступления Квята против Сайнца

Квалы 12-18

Гонки 5-17

Очки 8-90

 

Юрий, вы серьезно? Что достойного в этих очевидных и разгромных поражениях Дани?

[jurykovalev]

12 минут назад, Half Biscuit сказал:

И как считать темп? Это будет несправедливо.

Не застревать за Латифи) 

 

12 минут назад, Half Biscuit сказал:

Но если не ошибаюсь, по той же статистике выступлений у Мика не меньше побед и поулов, чем у Сайнца.

Они же в разных сериях половину карьеры провели? Как ты это сравниваешь?

 

12 минут назад, Half Biscuit сказал:

Наоборот карьера Мика хорошая

Хорошая карьера - это каждый год хотя ы в топ 5 попадать и переходить на следующую серию или оставаться на второй год за титулом. Карьера Мика средняя, по меркам нормальных пилотов Ф1 даже ближе к слабой.

12 минут назад, Half Biscuit сказал:

метрика открывает многие интересные неочевидные зависимости. Квят на самом деле проиграл Верню,

Скорее искажает, потому что Даня был быстрее и в гонках. 

12 минут назад, Half Biscuit сказал:

Юрий, вы серьезно? Что достойного в этих очевидных и разгромных поражениях Дани?

То, что  это лишь цифры из википедии, а не то, что было на самом деле)

[SunnyBoy]

14 минут назад, Half Biscuit сказал:

Вот в Имоле Магги ехал по чистой трассе, а Мик застрял за Латифи. И как считать темп? Это будет несправедливо. Как и для Хэма относительно Расселла.

Наоборот карьера Мика хорошая, а вот детальный анализ да, предсказывал все проблемы. Но если не ошибаюсь, по той же статистике выступлений у Мика не меньше побед и поулов, чем у Сайнца. Просто визуально было видно, что Мик берет не талантом, а работоспособностью

Можно и нужно читать, метрика открывает многие интересные неочевидные зависимости. Квят на самом деле проиграл Верню, просто по квалам было видно, что потенциал Дани выше, а так же что Квят был новичком и должен был прибавить на фоне опытного Верня. Через несколько сезонов повторилась ситуация с Албоном, только в роли Верня был сам Даниил.

Оставим в покое бездыханный гоночный труп Квята и вернёмся к Мику, который пока всухую уступает Кевину. Но если Даниила нужно было по вашим словам гнать ссаными тряпками, то Мику дать ещё годик-другой на раскачку. Я называю это двойными стандартами, а вы чем? 

Изменено 25.04.2022 09:17 пользователем SunnyBoy

[VALY]

Что за паника на корабле? По Магу  - удачный и агрессивный старт Мага и он на 5 месте, затем слив на 9 место, если бы не сошли Рик и Сайнс был бы 11-м. По Мику -  плохой старт, затем "поскользнулся" на луже и застрял за Латифи. По темпу в чистом воздухе был быстрее напарника, как и в Австралии. Пока не хватает опыта и удачи. По Хаасу - второй этап подряд команда оставляет гонщикам на гонку изношенный медиум! Что за ерунда. И надо было Мика зазвать раньше на смену резины и поставить софт, все равно ехал 17-м, тогда была бы интересная гонка.

[Half Biscuit]

9 минут назад, SunnyBoy сказал:

Оставим в покое бездыханный гоночный труп Квята и вернёмся к Мику, который пока всухую уступает Кевину. Но если Даниила нужно было по вашим словам гнать ссаными тряпками, то Мику дать ещё годик-другой на раскачку. Я называю это двойными стандартами, а вы чем? 

Даниил получил время, достиг пика и проиграл Албону. Какие у него перспективы? Мик еще даже не сумел проехать чистую гонку

[Inek]

12 минут назад, Half Biscuit сказал:

Даниил получил время, достиг пика и проиграл Албону. Какие у него перспективы? Мик еще даже не сумел проехать чистую гонку

Заканчивай уже с Квятом.

Потом не говорите что кто-то тащит Квятов, Мазепиных, Сироткиных в тему Мика.

Изменено 25.04.2022 09:42 пользователем Inek

[Half Biscuit]

15 минут назад, jurykovalev сказал:

Они же в разных сериях половину карьеры провели? Как ты это сравниваешь?

А как ты сравниваешь молодежные карьеры Мика с тем же Строллом?

Цитата

Не застревать за Латифи) 

Это говорит о плохом навыке борьбы Мика, что и так понятно после прошлого сезона со стабильным 19 местом и невозможности прогресса. О чистом темпе Мика это ничего не говорит

Цитата

То, что  это лишь цифры из википедии, а не то, что было на самом деле)

Юрий, то что есть на самом деле - это не ваши расчеты, которые лично мне, впрочем, интересны, а таблица и статистические показатели. Разные подсчеты и метрики лишь позволяют понять, почему результаты такие, какие есть. А Квяту давали много шансов на большее и он ими не воспользовался

Цитата

Хорошая карьера - это каждый год хотя ы в топ 5 попадать и переходить на следующую серию или оставаться на второй год за титулом. Карьера Мика средняя, по меркам нормальных пилотов Ф1 даже ближе к слабой.

По меркам чемпионов - плохая, по меркам Сайнцев и Квятов - адекватная, по меркам обычного пилота молодежных серий хорошая

4 минуты назад, Inek сказал:

Заканчивай уже с Квятом.

Потом не говорите что кто-то тащит Квятов, Мазепиных, Сироткиных в тему Мика.

Тут глоры Мазепина регулярно трутся, говорят они о Никите или нет, подспудно именно мозоль Мазепина, разгромно слившего Мику, и ура-патриотизма является их мотивацией

[Schum]

Ошибки ошибки ошибки...так далеко не уедешь конечно.

Ладно, ждем Майами.

[Fulcrum]

53 минуты назад, Half Biscuit сказал:

Тут глоры Мазепина регулярно трутся, говорят они о Никите или нет, подспудно именно мозоль Мазепина, разгромно слившего Мику, и ура-патриотизма является их мотивацией

Причем тут Квят и глоры Мазепина. Как у мазепина вообще могут быть глоры?

[SunnyBoy]

1 час назад, Half Biscuit сказал:

Даниил получил время, достиг пика и проиграл Албону. Какие у него перспективы? Мик еще даже не сумел проехать чистую гонку

Это и есть двойные стандарты. Когда что то мешает одному гонщику - это его предел, списываем. Другой никак не может финишировать - ну, не повезло. Он же ещё ребенок)

 

Мне не хочется мазать его коричневым и липким. Посмотрим, как Мик поедет дальше, но я не из тех, кто согласен оправдывать его вляпывания ещё 'два-три сезона'.

[Half Biscuit]

12 минут назад, SunnyBoy сказал:

Это и есть двойные стандарты. Когда что то мешает одному гонщику - это его предел, списываем. Другой никак не может финишировать - ну, не повезло. Он же ещё ребенок)

 

Мне не хочется мазать его коричневым и липким. Посмотрим, как Мик поедет дальше, но я не из тех, кто согласен оправдывать его вляпывания ещё 'два-три сезона'.

Какие двойные стандарты? Когда Квят проигрывал Верню по очкам, то оставили именно Квята. Когда Даня не вытягивал результаты Сайнца и Гасли, то ему постоянно давали шансы. Я предлагаю ту же самую политику в отношении Мика.

Мучения Квята против его напарников ты смотрел? Смотри и на Шумахера

28 минут назад, Fulcrum сказал:

Причем тут Квят и глоры Мазепина. Как у мазепина вообще могут быть глоры?

Спроси у юзеров Флеххх и Массимо

[OLMI]

53 минуты назад, SunnyBoy сказал:

но я не из тех, кто согласен оправдывать его вляпывания ещё 'два-три сезона'.

Да кто же тебя заставляет оправдывать , да ещё два-три сезона?  Продолжай болеть за Квята и сердце успокоится.

[SlaF1]

1 час назад, Fulcrum сказал:

Как у мазепина вообще могут быть глоры?

Акционеры Уралкалия?