Три богатыря Ф1

[ZiLOG]

Интересно увидеть на трассе обоих и Даню и Сергея. Но т.к. за Даню голосов меньше проголосовал за него =)

[Boxter]

Считаю, что если бы у Виталика было бы "классическое" развитие карьеры, он бы до сих пор жару давал.

Хочется на Серёгу посмотреть, как он справится, а у Дани ещё будет шанс.

[SashokYa]

13 минут назад, Boxter сказал:

Считаю, что если бы у Виталика было бы "классическое" развитие карьеры, он бы до сих пор жару давал.

Хочется на Серёгу посмотреть, как он справится, а у Дани ещё будет шанс.

Если бы у Петрова была такая же поддержка СМП тогда, он бы и сейчас гонялся даже со своей подготовкой.

[andre]

1 час назад, jurykovalev сказал:

Скорость и талант для меня тождественны. Не понимаю, как более талантливый гонщик может не быть более быстрым. 

Не врешь?) То есть, быстрый гонщик, заканчивающий гонки в стене, тоже талант?

Или быстрый гонщик, не способный на быстрой машине, за 51 гонку, приехать выше 9-го места в гонках ... тоже талант?

 

Ok. Скорость. По своей скорости Квят опередил лишь Верня, который по "заслугам" был уволен из РБ, в которой ценится та самая скорость. Далее у Квята были 3 сезона исключительных сливов напарникам, из них два сезона, были сливы в скорости менее опытному напарнику.

Поясни, исходя из каких абстрактных данных, ты настаиваешь на таланте Квята?

[murgesku]

Ну вот, а то до второй страницы дожили, а срача всё не было. Тема-то благодатная!

[SergeyS494]

Только что, murgesku сказал:

 

 

Если ты это к посту Andre, то там только факты.

[Юрич]

1 час назад, SergeyS494 сказал:

Если ты это к посту Andre, то там только факты.

То, что не укладывается в теорию слива - срач и фобство априори.

[МНАА]

Я бы на всех посмотрел в одном сезоне в трех топ командах

[ssq]

5 часов назад, Boxter сказал:

Считаю, что если бы у Виталика было бы "классическое" развитие карьеры, он бы до сих пор жару давал.

Хочется на Серёгу посмотреть, как он справится, а у Дани ещё будет шанс.

Я думаю Виталий дал бы жару даже без классической карьеры останься он в том "Рено" ещё пару сезонов. Поэтому я голосую за него. Квят всем всё доказал, последняя гонка за ТР тоже показательна, ну и  проблемы 2016-2017 тоже понятны. Ну а Сироткин надеюсь получит шанс.

[GEORGGII]

Сложно сравнивать, но в топ команду попал Квят, это ему плюсом. 

Так что первый пункт за него.

А видеть хотелось бы больше русских пилотов в формуле, но так  не складывается.

Что покажет Сироткин любопытно.

[MLad]

7 часов назад, murgesku сказал:

Ну вот, а то до второй страницы дожили, а срача всё не было. Тема-то благодатная!

Как говорится, "вспомнишь не то, вот и оно"  

6 часов назад, SergeyS494 сказал:

 

Если ты это к посту Andre, то там только факты.

 

4 часа назад, Юрич сказал:

То, что не укладывается в теорию слива - срач и фобство априори.

 

[Fixxxer89]

Во втором вопросе нужен вариант "никого". 

А таланливее... Ну, скорее Квят. 

[=AG=]

Оценка таланта - очень субъективна. Квят и Сироткин в 16-17 лет уже побеждали за рулем формул, тогда как Петров только впервые сел за руль Ф-Русь ближе к 18-ти годам. Что было бы, будь у него те годы подготовки, что были у Дани и Сергея? 

Есть таланты вроде Яна Магнуссена, которые своим образом жизни этот талант просто разбазаривали (вспоминается история про шнурки в носу :))  

Если смотреть на момент прихода в Ф1, то Квят выглядел более перспективным, чем Петров, и, наверное, Сироткин. Только вот Квят к третьему-четвертому сезону стал выступать даже хуже, чем в дебюте, в то время как Виталий все время прогрессировал. Подождем, как покажет себя Сергей, говорить пока рано, ведь Ф-1 это не только чистая скорость.

 

[ahilles]

Рискну оба раза Сергея назвать. Не случайно его Петров 2.0 кто-то удачно назвал. А Виталик на мой взгляд, круче Даниила.

[Боныч]

41 минуту назад, ahilles сказал:

А Виталик на мой взгляд, круче Даниила.

[ssq]

4 часа назад, =AG= сказал:

Оценка таланта - очень субъективна. Квят и Сироткин в 16-17 лет уже побеждали за рулем формул, тогда как Петров только впервые сел за руль Ф-Русь ближе к 18-ти годам. Что было бы, будь у него те годы подготовки, что были у Дани и Сергея? 

Есть таланты вроде Яна Магнуссена, которые своим образом жизни этот талант просто разбазаривали (вспоминается история про шнурки в носу :))  

Если смотреть на момент прихода в Ф1, то Квят выглядел более перспективным, чем Петров, и, наверное, Сироткин. Только вот Квят к третьему-четвертому сезону стал выступать даже хуже, чем в дебюте, в то время как Виталий все время прогрессировал. Подождем, как покажет себя Сергей, говорить пока рано, ведь Ф-1 это не только чистая скорость.

Вот именно у Виталия был постоянный прогресс, и это при той относительной подготовке что была у него,и сильно жаль что не хватило времени и не сложилось. С Даниилом сложнее, у него всё правильно, идеально  даже, и скорость отличная, но тоже пока?? не сложилась карьера. А в Сергея просто хочется верить -в контракт и в дальнейшие результаты.

[jurykovalev]

22 часа назад, andre сказал:

Не врешь?) То есть, быстрый гонщик, заканчивающий гонки в стене, тоже талант?

Или быстрый гонщик, не способный на быстрой машине, за 51 гонку, приехать выше 9-го места в гонках ... тоже талант?

Жиль Вильнёв был тот ещё крашер, повлияло ли это на его скорость и талант?

[andre]

5 минут назад, jurykovalev сказал:

Жиль Вильнёв был тот ещё крашер, повлияло ли это на его скорость и талант?

Что там со скоростью? Она же определяет талант?

Три сезона проигрыша напарникам. Из них два - проигрыш в скорости менее опытному напарнику, пока не заработавшему приглашения в топ-команду программы РБ. Так о какой скорости речь, которая определяет талант?

Не, то есть понятно, что все пилоты Ф1 талантливы, и даже Эрикссон. Квят, кстати, последние два сезона был оценен проф. изданиями на уровне Маркуса. Если в этом талант, то да, вопросов больше нет)

[Turisas]

Где вариант "Все"?

[jurykovalev]

Свой выбор обосную.

 

Первый этап сравнения - молодёжки.

Петров

(отсчитывать его карьеру начинаю с титула в Ф1600 в 2005-м, как неком перезагрузочном моменте и старте серьёзной карьеры)

Очки СЛ:

2005 Чемпионство в Ф1600, приравняю к самой низкой на данный момент категории формул  очках СЛ и дам 5 очков.

2006 Бронза в Евросерии Ф3000, на данном этапе приравняю это к нынешней суперформуле и 10 очков за 3 место.

2007 ГП2 13 место, 0

2008 ГП2 7 место, 6 очков

2009 ГП2, вице чемпионство, 40 очков

Итого: 61 очко сл за 5 лет, 12.2 в среднем.

Рейтинг перспективности - 13,720

Квят

2010 - Формула БМВ Европа приравнивается к Ф4 нынешней, но место там 10, 0 очков.

Формула БМВ Пацифик, Квят выступил в более чем половине этапов, в пересчёте только на них чемпионата, получается такая топ - 3 : Бредли - 98, Квят - 92, Сайнц - 91. т.к. уровень ниже, приравняю к Ф Мазда сейчас и 7 очков за 2 место, гипотетически.

2011 - 3-й в Еврокубке 2.0 и 2-й в НЕКе, 5 и 7 очков, соответственно.

2012 - 2-й в Еврокубке 2.0 и чемпион в Альпс 2.0, 7 и 10 очков соответственно.

2013 - чемпион в ГП3, 25 очков СЛ.

В евро Ф3 провёл все этапы, кроме трёх, при пересчёте очков только на этапах с Квятом : 

1 Raffaele Marciello 318

2 Felix Rosenqvist 309

3 Alex Lynn 236

4  Lucas Auer 175

5  Daniil Kvyat 158

5 место и 8 очков сл.

Итого 69 очков сл за 4 года, 17,25 в среднем. Рейтинг перспективности 17,956

Сироткин

2010 год:в Абарте не проехал и половины сезона, поэтому не учитываю.Однако, при расчёте среднего буду учитывать лишние 0.4 года.

2011 год: Сезон в Абарте делился на этапы итальянского, Европейского и этапы которые шли в зачёт обоих чемпионатов, пересчитал как один чемпионат.У Сергея титул. Приравниваем к Ф4 нынешней, 12 очков СЛ

2012 год: АвтоГП 3-й в чемпионате, приравниваем к СуперФормуле, 10 очков СЛ.

Итальянская Ф3, 5 место, 1 очко СЛ.

2013 год: Рено 3.5, убирая этап на Поль Рикаре, в котором Сергей практически не участвовал из-за демо в Сочи, 8-е место, 3 очка СЛ

2014 год: Рено 3.5, 5 место, 10 очков СЛ

2015 год, ГП2, 3-й, 30 очков

2016 год, ГП2, 3-й, 30 очков

Итого: 96 очков за 6,4 года, 15 очков в среднем. Рейтинг перспективности 17,658

Итог сравнения карьеры до Ф1:

 

 

1. Даниил Квят
2. Сергей Сироткин
3. Виталий Петров

Карьера в Ф1

Прежде всего рассматриваю по отношении к напарникам. Критерии - темп на одном круге и средний гоночный, в процентном отставании от лучшего времени круга.(% очков в таблице - от набранных при пересчёте сезона по данным критериям)

Петров: в дебюте разгром от Кубицы и в квалах и в гонках. На второй год смог сильно опередить вышедшего на замену Хайдфельда в квалах, однако в гонках уступил в счёте, при равенстве набранных очков, но в среднем тоже был быстрее ощутимо. Бруно раскатал достаточно уверенно в гонках, однако  не слишком в квалах (по темпу)

Заключительный год карьеры в Катерхеме проигранные квалы, но практически равенство в гоночном темпе с Ковой, при выигрыше в счёте.

В среднем за карьеру: был медленнее напарников на 0.293 на одном круге и на 0.133 в гоночном темпе, выиграл 36% "квал" и 43 % гонок, заработал 39% очков команды и там и там.

Квят: в дебюте небольшое опережение более опытного Верня, более ощутимое в квалах.

Первый год в РедБулле - достаточно небольшой проигрыш Риккьярдо в темпе, так же более ощутимый в квалах. 2016 - провальный по всем показателям, что в РБР, что в СТР. В 2017 отставание по темпу свелось в практическое равенство с Сайнсем,имевшим, однако, на год меньше опыта в Ф1, плюс процентные показатели побед и очков стали в основном даже хуже. 

В среднем за карьеру: был медленнее напарников на 0.187 на одном круге и 0.125 в гоночном, выиграл 38% "квал" и 42 % гонок, заработал 38% очков в квалах и 36.5% в гонках. 

При относительно схожих показателях, всё же буду утверждать, что соперники Квята превосходили несколько соперников Петрова в классе, что делает одинаковые или близкие значения в пользу Квята.

Прогресс по ходу сезонов.

Для его изменения разделял сезоны на отрезки по 20%, брал средние значения темпов на одном круге и гоночных, и смотрел динамику

Петров:

Темп на одном круге:

2010 - средний между отрезками прогресс - 0.081, между первым и последним - 0,325

2011 - 0,045/0,067

2012 - 0,196/0,783

 

Средний гоночный:

2010 - средний между отрезками прогресс - 0.006, между первым и последним - 0,022

2011 - 0,641/0,428

2012 - -0,373/-0,093

 

Квят:

один круг:

Средний гоночный 

 

в среднем за карьеры: 

Петров 0,391/0,107 один круг и 0,097/0,113 ср. гоночный.

Квят  0,322/0,074 один круг и 0,358/0,109 ср. гоночный.

 

По прогрессу - равенство, или даже небольшое преимущество Квята. 

 

Ну и напоследок, оценки прессы.

 

А, ну например, у Эрикссона это 5,535 и 21.25 за карьеру соответственно.

 

здесь так же победа Даниила.

 

В итоге  в сумме всё даёт победу Квята. 

Поэтому и мой голос за него.

 

[Warwick]

Ещё лет пять назад из этих двоих (про Петрова даже говорить не буду, хотя его достижения, конечно, ценю) я отдавал предпочтение Сироткину. С тех пор много всякого было, но до сих пор в Сергея я верю, тем более, в GP2 он, я считаю, всё-таки подтвердил свой потенциал.

[BJayDS]

Везде тыкнул в Сироткина.

Квят не талантливее, просто карьера его развивалась как у белых людей нормальных гонщиков. Сильно сомневаюсь, что если бы его кидали по сериям как Сироткина и Петрова (Маркелова?), то он бы куда-нибудь пробился. Короче, менеджменту нашему еще учиться и учиться.

Что касается Петрова, то тут слишком много "бы". Но если оценивать как гонщика, то к моменту своего дебюта, он явно был слабее и Сироткина, и Квята.

 

Куда интереснее посмотреть, как развивалась бы карьера Сироткина и Петрова (и Маркелова), если бы их нормально по сериям вели.

[Stranger]

проголосовал за Квята хотя он ни разу не русский богатырь 

 

[lcs-perm]

Первый вопрос: Петров. Может скорость была и не такая высокая, зато не плакса. А это, по-моему, куда больше значит. Педаль газа в пол давить и обезьяна может. Ну а Сергей тут, по-моему, вне конкурса. Как сравнивать то, чего еще не было?

Второй вопрос: Петров. Он хоть интервью прикольные выдавал. Про Даниила все известно: более скучной личности в Ф1 трудно сыскать (разве что Масса). Сергей: ну не знаю. Наверное такой же продукт системы, как и Квят.

[Buchhalter]

1. Талантливее, на мой взгляд, Квят. Жаль, что с медными трубами Даня не очень справился. Петров, все же, гонщик другого уровня. Может быть он бы и в какой то другой серии блистал, хотя и не уверен, но точно не в Ф1. Да и особо прогресса по ходу его выступления в Ф1 не заметил. Да и в ДТМ (кузовных гонках), он себя никак не проявил. Все вздохи и ахи были в основном из-за того, что он был первым боевым российским гонщиком в Ф1, не исключаю здесь и влияние политики. А талант Сироткина трудно оценивать только по младшим сериям. Но то, что его долго уже не берут в Ф1, уже о чем то говорит.

 

2. Может быть и хотел видеть одновременно и Квята, и Сироткина, но вот Квяту, в любом случае, не помешает сезон другой отдохнуть от гонок, хорошо поразмыслить о том, о сем, успокоиться, рутинная работа для этого подходящее место. Так что если хотел бы видеть его в Ф1, то только через несколько сезонов. Петрову уже точно нечего делать в Ф1, выше он уже никак не прыгнет, думаю, показал свой максимум в Ф1. Остается Сироткин. Хотелось бы посмотреть, на что он способен в Ф1.