Украина и все, что с ней связано. Том 2.

[Stranger]

агенты Кремля повсюду!

пойду проверю у себя под кроватью и в шкафу

это ж если подумать, наверно полбюджета РФ уходит на з/п агентов

везде агенты Путина ...

[Stranger]

Кстати, сила балалайки огромна. Поэтому она запрещена в сша))))

[Marlboro_Man]

[Лич]

Почему никаких?

Второй вопрос - уж не хочешь ли ты сказать, что Россия встряла в Сирию по прямой указке Вашингтона?

Потому что ресурсы Асада ограниченны. Когда начинались военные действия, ему не дали подавить в зародыше боевиков. При участии России кстати. А теперь при приближении катастрофы вдруг решили помочь.

Кремлю не нужна указка Вашингтона чтоб делать глупости. Впрочем главную глупость там, наземную операцию, Кремль еще может избежать.

[ЕВГА]

России вовсе не нужно стараться стать "своими" для Запада. Это Западу уже надо думать, как стать "своими" для России.

Зачем?

[EQUIP]

Зачем?

Это не Россия дистанцировалась от Запада, а Запад ввёл санкции и потерял доверие.

[WalerijPWW]

Если это конечно не фейк, то порезвились Чубарофцы и ПС на славу: ;)

Падение электроопор линий электропередач в Херсонской области, которые поставляют электроэнергию в том числе и в Крым, привело к аварийному отключению украинских атомных станций.

Об этом заявил первый заместитель директора национальноиенергетичнои компании "Укрэнерго" Юрий Касич, сообщает Радио Свобода.

"Все эти события привели к необходимости дополнительного аварийного отключения от электрической сети двух блоков на тепловых электростанциях - Приднепровской и Углегорской и аварийной разгрузки атомных электростанций Украины на 500 МВт. Это Запорожская АЭС и Южноукраинска. Хочу отметить, что такие аварийные разгрузки АЭС - это очень опасно", - заявил он.

[Stranger]

Если это конечно не фейк, то порезвились Чубарофцы и ПС на славу: ;)

походу не фейк ... просто чубаровцы в школе плохо учились и не знают, что АЭС не может вырабатывать меньше энергии, и резкое падение нагрузки может привести к аварийной ситуации на станции ...

[Patashnik]

Порошенко обвинил Россию в расистском нападении фанатов киевского «Динамо»

Теорию заговора разглядел президент Украины Петр Порошенко в скандальной истории с избиением темнокожих болельщиков на матче Лиги чемпионов "Динамо" - "Челси" в Киеве.

кошка бросила котят — это Путин виноват

[Orc]

Потому что ресурсы Асада ограниченны. Когда начинались военные действия, ему не дали подавить в зародыше боевиков. При участии России кстати. А теперь при приближении катастрофы вдруг решили помочь.

Кремлю не нужна указка Вашингтона чтоб делать глупости. Впрочем главную глупость там, наземную операцию, Кремль еще может избежать.

Так помогают не Асаду, а себе. Если ИГИЛ возьмет вверх и спокойно без помех обоснуется на территории Сирии, то начнет штамповать террорюг конвейерным способом и рассылать по всему миру, в том числе и к нам. Или ты думаешь, что игиловцы успокоятся, как только свергнут Асада и заживут мирной жизнью? Really? :bigwink: Асад на данном моменте ценен лишь тем, что его войска зачищают ИГИЛ на земле. Когда с ИГИЛом будет покончено, не думаю, что Россия будет во чтобы то ни стало стараться, чтобы Асад остался у власти. Но сейчас он нужен.

Зачем?

Да вот и я думаю - незачем. А вот Лич почему-то считает, что Путяро и компания очень сильно тоскуют по Западу и непереносимо скучают по былой дружбе с Обамкой. Почему он так решил - аллах его знает. :bigwink:

[Stranger]

анархия ...

"В настоящий момент наши ремонтные бригады готовы начать работу, но для этого нужно сделать доступ к объектам, которые блокируются протестующими… Пока что они нас не допустили… Во всяком случае, наши силы исчерпаны. На месте был директор нашей компании, он общался с протестующими. Там заявлено, что их позиция — не допускать бригады в ближайшие дни", — сказал он." ©

[Mirr47]

сказал он." ©

Кто "он"?

[ЕВГА]

Это не Россия дистанцировалась от Запада, а Запад ввёл санкции и потерял доверие.

И теперь должен старатся его вернуть?

Зачем?

[Moged]

С АЭС еще проблема в том, что они могут работать только в базовом режиме, т.е. блок выдает свою установленную мощность в 1000 МВт круглый год

Ну вообще как бы нет. Мощность ядерного реактора вполне себе регулируется.

Тут проблема именно в суточном регулировании на приличные значения.

Но это всего лишь пик, в остальное время всю выработанную энергию нужно будет куда-то девать. Можно, конечно, попробовать продавать Украине, но в случае инцидентов вроде вчерашнего, когда взрывают ЛЭП, придется гасить наш блок АЭС, т.к. излишки мощности девать будет некуда. А это жуткий геморрой.

По энергомосту гнать на Тамань и дальше

[AndVY]

И теперь должен старатся его вернуть?

Зачем?

Ну, слово "должен" чересчур бескомпромиссное в данной ситуации.

Стоит его заменить на "мог бы".

Зачем? Ну хотя бы чтобы продемонстрировать, что у нас "дикари", а у них демократия и толерантность. И что они готовы ради т.н. "демократии и прав человека" сотрудничать со всеми.

Или все-таки нет?

С Саудовской Аравией же сотрудничают "на ура", несмотря на то, что там официально казнят за гораздо меньшие прегрешения, чем бытность геем, к примеру?

[ЕВГА]

Ну, слово "должен" чересчур бескомпромиссное в данной ситуации.

Стоит его заменить на "мог бы".

Зачем? Ну хотя бы чтобы продемонстрировать, что у нас "дикари", а у них демократия и толерантность. И что они готовы ради т.н. "демократии и прав человека" сотрудничать со всеми.

Или все-таки нет?

С Саудовской Аравией же сотрудничают "на ура", несмотря на то, что там официально казнят за гораздо меньшие прегрешения, чем бытность геем, к примеру?

Не понимаю хода мысли.

EQUIP: Запад ввел санкции утратил доверие, теперь должен думать ,как его вернуть.

Запад не отменяет санкции.

Я пытаюсь понять из чего тогда делается вывод, что пресловутый Запад нуждается в доверии со стороны России(лучше бы сказатьсо стороны российского руководства)и тем паче нуждается в демонстрации (кому?)к стремлению достижения этого доверия.

Целеполагание Запада с точки зрения Еквипа я пыталясь уяснить

Не очень понимаю , а причем здесь Саудовская Аравия? Кризс доверия в отношениях с Западом произошел не на почве отношения к сексменьшинствам.

И если у нас"дикари" -то опять таки смысл им что-то демонстрировать. Твои разъяснения породили больше вопросов, чем ответов.

[AndVY]

Не понимаю хода мысли.

EQUIP: Запад ввел санкции утратил доверие, теперь должен думать ,как его вернуть.

Запад не отменяет санкции.

Я пытаюсь понять из чего тогда делается вывод, что пресловутый Запад нуждается в доверии со стороны России(лучше бы сказатьсо стороны российского руководства)и тем паче нуждается в демонстрации (кому?)к стремлению достижения этого доверия.

Целеполагание Запада с точки зрения Еквипа я пыталясь уяснить

Ход мысли непонятен, потому что точкой начала отсчета ты взяла пост EQUIP'а. Но почему не Лича - тот пост, на который он (EQUIP)отвечал? :unknw:

В России минимум сократится бюджет. А руководство и с нынешней то версией холодной войны не знает что делать, и как снова стать своими для Запада.

Тогда было бы проще понять.

У EQUIP'а в посте был ответ, а ты, начав "цепочку размышлений" с него, превратила его в тезис. И пытаешься теперь его опровергнуть.

Все просто.

Не очень понимаю , а причем здесь Саудовская Аравия? Кризс доверия в отношениях с Западом произошел не на почве отношения к сексменьшинствам.

И если у нас"дикари" -то опять таки смысл им что-то демонстрировать. Твои разъяснения породили больше вопросов, чем ответов.

Согласен, СА не совсем в тему, но я ее подключил только как "визуализацию" того факта, что Европа часто толерантно закрывает глаза на многие "прегрешения" на государственном уровне, причем зачастую очень и очень серьезные.

Поэтому типа могла бы закрыть и на те вещи, которые она считает "прегрешениями Путина", назовем это так.

И могла бы попытаться двигаться если не навстречу нам, то хотя бы не прямо от нас. Заметь, не "должна", а "могла бы". Поскольку предполагается, что они более развиты в плане демократии, чем мы. Т.е должны показывать пример.

[Rely01]

Украинская энергетика очень зависит от поставок из РФ топлива:ядерного для АЭС, газа и угля для ТЭС. Их (украинский) уголь, как и ЮАРовский не так горит. При разрушении опор ЛЭП электричество в Крым не поставляется, а топливо расходуется. Дохода нет, а расход есть. Это явно путинские агенты! И возвращаясь в Москву через Киев проездом заодно наваляли чернокожим фанам Челси. Абрамович попросил...

[ЕВГА]

AndVY, я не вижу разницы.

Если не трудно, поясни.

Очень условно.

Лич."Нам" надо (вернуть доверие)

Еквип: Это им(западу ) надо думать как стать своими.

Мой вопрос вызван тем, что я не наблюдаю, что условный Запад как -то демонстрирует стремление к возвращению доверия России(для краткости скажу так) .

Вот и ты туда же.

Поэтому типа могла бы закрыть и на те вещи, которые она считает "прегрешениями Путина", назовем это так.

И могла бы попытаться двигаться если не навстречу нам, то хотя бы не прямо от нас. Заметь, не "должна", а "могла бы". Поскольку предполагается, что они более развиты в плане демократии, чем мы. Т.е должны показывать пример.

Цель "в закрывании глаз" на "прогрешения Путина" , чего ради их закрывать? Им это зачем?

И каким боком тут развитость демократии?

Делать шаги навстречу тому, кто очевидно (для условног запада опять же ) пренебрег общими праилами игры в международных делах-это показать пример развития демократии.

Серьезно , развей как-то пошире.

[Orc]

Согласен, СА не совсем в тему, но я ее подключил только как "визуализацию" того факта, что Европа часто толерантно закрывает глаза на многие "прегрешения" на государственном уровне, причем зачастую очень и очень серьезные.

Поэтому типа могла бы закрыть и на те вещи, которые она считает "прегрешениями Путина", назовем это так.

И могла бы попытаться двигаться если не навстречу нам, то хотя бы не прямо от нас. Заметь, не "должна", а "могла бы". Поскольку предполагается, что они более развиты в плане демократии, чем мы. Т.е должны показывать пример.

Причем предполагается это ими же самими. :D

[Grey_S]

Украинская энергетика очень зависит от поставок из РФ топлива:ядерного для АЭС, газа и угля для ТЭС. Их (украинский) уголь, как и ЮАРовский не так горит. При разрушении опор ЛЭП электричество в Крым не поставляется, а топливо расходуется. Дохода нет, а расход есть. Это явно путинские агенты! И возвращаясь в Москву через Киев проездом заодно наваляли чернокожим фанам Челси. Абрамович попросил...

Горит уголь весь одинаково хорошо, вот только на схемах его покупки у ЮАР мало кто зарабатывает. Поэтому и получается что "плохо горит"...

Проблема отключения Крыма и возможных последствий не столько в том чем питать ТЕСы, а в том что в Украины нет четко выделенной энергетической системы. И вполне себе нормально функционирует практика перетоков, когда в приграничной зоне населенные пункты снабжаются с соседнего государства.

По тому же Крыму. Вместе с ним, вырубили и два района в Херсонской области, которые запитаты с Крыма.

Поэтому если таки начнут все обрезать, но приграничные зоны по обе стороны границы просто останутся без электричества.

[Marlboro_Man]

Горит уголь весь одинаково хорошо, вот только на схемах его покупки у ЮАР мало кто зарабатывает. Поэтому и получается что "плохо горит"...

Проблема отключения Крыма и возможных последствий не столько в том чем питать ТЕСы, а в том что в Украины нет четко выделенной энергетической системы. И вполне себе нормально функционирует практика перетоков, когда в приграничной зоне населенные пункты снабжаются с соседнего государства.

По тому же Крыму. Вместе с ним, вырубили и два района в Херсонской области, которые запитаты с Крыма.

Поэтому если таки начнут все обрезать, но приграничные зоны по обе стороны границы просто останутся без электричества.

Ага, сказки рассказывай в другом месте. Что же вы свой уголь нежжете? А закрывпете шахты?

[Grey_S]

AndVY, я не вижу разницы.

Если не трудно, поясни.

Очень условно.

Лич."Нам" надо (вернуть доверие)

Еквип: Это им(западу ) надо думать как стать своими.

Мой вопрос вызван тем, что я не наблюдаю, что условный Запад как -то демонстрирует стремление к возвращению доверия России(для краткости скажу так) .

Вот и ты туда же.

Цель "в закрывании глаз" на "прогрешения Путина" , чего ради их закрывать? Им это зачем?

И каким боком тут развитость демократии?

Делать шаги навстречу тому, кто очевидно (для условног запада опять же ) пренебрег общими праилами игры в международных делах-это показать пример развития демократии.

Серьезно , развей как-то пошире.

Зачем уходить в столь "высокие материи". Начинать нужно с более простого.

Запад ввел санкции. Причина ввода санкций? Готова ли РФ устранять эту причину ради более теплых отношений с западом?

Здесь вопрос не демократии и отношения к кому бы то ни было, а вопрос причинно-следственной связи.

Действие РФ - санкции запада в ответ на эти действия - охлаждение отношений... В обратном порядке вернуться на круги своя не получится.

Другой вопрос, надо ли кремлю (я осознанно не говорю РФ) возврат к нормальным отношениям или это для них идеальная среда?

Ага, сказки рассказывай в другом месте. Что же вы свой уголь нежжете? А закрывпете шахты?

Есть такое волшебное слово - рентабельность.

По сути вся угольная промышленность Украины дотационна. При чем сильно дотационна. А сейчас ее часть вообще непонятно под чьим контролем.

[AndVY]

AndVY, я не вижу разницы.

Если не трудно, поясни.

Очень условно.

Лич."Нам" надо (вернуть доверие)

Еквип: Это им(западу ) надо думать как стать своими.

Мой вопрос вызван тем, что я не наблюдаю, что условный Запад как -то демонстрирует стремление к возвращению доверия России(для краткости скажу так) .

Вот и ты туда же.

Цель "в закрывании глаз" на "прогрешения Путина" , чего ради их закрывать? Им это зачем?

И каким боком тут развитость демократии?

Делать шаги навстречу тому, кто очевидно (для условног запада опять же ) пренебрег общими праилами игры в международных делах-это показать пример развития демократии.

Серьезно , развей как-то пошире.

Блин, ну ты правда не видишь разницы между тезисом и ответом? :blink:

России вовсе не нужно стараться стать "своими" для Запада. Это Западу уже надо думать, как стать "своими" для России.

Приведенная фраза воспринимается кардинально по-разному, в эависимости от того, утверждение это или "встречное" наблюдение.

Лич предположил, что нам надо вернуть доверие, но ему ты почему-то вопрос "зачем?" не задала :unknw:

EQUIP ответил в духе, что еще большой вопрос, кому из нас это надо. Вот это сразу же у тебя вызвало непонимание.

Вот я и написал, что, образно говоря, никто из двоих, ни РФ, ни ЕС, НЕ ДОЛЖНЫ особо ничего предпринимать. Но более "продвинутые" (по мнению хотя бы здешних "либералов") европейские страны МОГЛИ БЫ начать сближение.

Да и хотя бы по тем же чисто прагматическим причинам, по которым они не бомбят СА - потому что им на текущий исторический период крайне нужны энергоносители из России.

Ибо строить нам рожи и при этом исправно покупать газ и нефть - это откровенное лицемерие. В чем тогда "продвинутость" этих самых европейских стран, я понять не могу.

Причем предполагается это ими же самими. :D

Это за рамками обсуждения :D

Зачем уходить в столь "высокие материи". Начинать нужно с более простого.

Запад ввел санкции. Причина ввода санкций? Готова ли РФ устранять эту причину ради более теплых отношений с западом?

Здесь вопрос не демократии и отношения к кому бы то ни было, а вопрос причинно-следственной связи.

Ну вот смотри. В Саудовской Аравии официально совершенно жестоко убивают людей за критику власти, малейшие сомнения в исламе и за нетрадиционную ориентацию.

СА ведет и поддерживает военные действия с приграничными странами и финансирует почти в открытую весьма сомнительные "организации".

Почему не вводят санкции против них? Двойные стандарты?

[WalerijPWW]

Горит уголь весь одинаково хорошо, вот только на схемах его покупки у ЮАР мало кто зарабатывает. Поэтому и получается что "плохо горит"...

...

Это вы батенька слегонца привираете, если не сказать что лжёте. :) Статьи об калорийности зольности и серности углей погугли. А так- то конечно все угли горят. Но не все горят ХОРОШО, и не на всех ваши ТЭЦ работать смогут долго а главное эффективно