Ваше видение будущего Формулы 1

[BMU]

Ваше видение будущего Формулы 1

Вариантов годных нет. Огромные стадионы. Не отдельные трибуны, а сплошные - вдоль трассы. Трассы компактнее, но не овалы. Не простые, но зрелищные. Прямо на трибунах можно и нужно делать ставки. Как на бегах. Билеты сильно дешевле. Степень поддержки болелами пилотов влияет на гонку. Этакий интерактив. Хоть и не намного сказывающийся. Безопасности меньше, аварий и происшествий больше.

Машины скорее летают, чем ездят. Но могут и ехать. Высота полета ограничена 3 метрами. Т.е. у пилотов есть возможность обогнать еще и сверху/снизу, то нет возможности уйти из зоны видимости глаз и камер. В машинах ограничены только определенные размеры, пределы допустимого веса и прочности (для возможности частых соприкосновений, но не травм) и цена.

Оружие - запрещено, в том числе использование в его качестве выхлопа.

[Ренат]

1. Возвращение к V8 2.4 или V10 3 литра. Во втором варианте можно диаметры горшков ограничить 80 мм - сразу обороты упадут, в старой редакции было 96 или 98, так там S/D было едва ли не 0.4.

2. Стандартные аэродинамические элементы. Крыльев, дефлекторов и боковых понтонов хватит, чтобы убить эффективность денег, тратящихся на моделирование газодинамики фактически полностью. Двойной профит: экономия средств, незагрязнённый поток воздуха за обгоняемой машиной.

3. Как следствие п.2 - отмена мультяшных ДРС, ЕРС и прочей ереси.

4. Возвращение дозаправок.

5. Однокруговая квалификация. Без топлива.

Диаметр поршня влияет на количество оборотов?! Может Ход поршня?!

Стандарные аэродинамические элементы?!

4-согласен!!!!!!!!!

А так-читаем регламенты конца 80 начала 90, берем оттуда самое интересное(где есть простор инженерам)+ конешн безопасность пилотов!!!!1

[Buchhalter]

Диаметр поршня влияет на количество оборотов?! Может Ход поршня?!

Как я понял, там имелось ввиду при определенном рабочем объеме. :)

[Ренат]

Как я понял, там имелось ввиду при определенном рабочем объеме. :)

ни коим образом не влияет. на количество оборотов -влияет количество цилиндров и ход поршня(чем он меньше-тем оборотов больше)

[Yalex]

ни коим образом не влияет. на количество оборотов -влияет количество цилиндров и ход поршня(чем он меньше-тем оборотов больше)

У Ф1 "огромный диаметр поршня" и мизерный ход. Сделано это для увеличения диаметра клапанов.

Такая "механика" не имеет ничего общего с гражданскими с двигателями. И я поддерживаю то что параметры работы двигателя Ф1 должны быть приближены к гражданским. А вот максимальные обороты ограничивать вообще не стоит. Пусть сколько смогут столько и делают, но разумеется при диаметре и ходе поршня соответственным гражданским двигателям.

[Ренат]

У Ф1 "огромный диаметр поршня" и мизерный ход. Сделано это для увеличения диаметра клапанов.

Такая "механика" не имеет ничего общего с гражданскими с двигателями. И я поддерживаю то что параметры работы двигателя Ф1 должны быть приближены к гражданским. А вот максимальные обороты ограничивать вообще не стоит. Пусть сколько смогут столько и делают, но разумеется при диаметре и ходе поршня соответственным гражданским двигателям.

"огромный" диаметр да !-но только для того что бы эффективнее сгорала смесь.

Посчитайте на прошлых движках(атмосферниках)-Объем/количество цилиндров.

и на дорожных..............

[Buchhalter]

ни коим образом не влияет. на количество оборотов -влияет количество цилиндров и ход поршня(чем он меньше-тем оборотов больше)

При одном и том же рабочем объеме и одинаковом количестве цилиндров, например, v10 3л, получится у всех одинаковый объем одного цилиндра. Все будут стремиться использовать максимально разрешенный объем. Если ограничить диаметр цилиндра, т.е. получится и ограничение на минимально возможный ход поршня. Так понятно? :)

[Ренат]

При одном и том же рабочем объеме и одинаковом количестве цилиндров, например, v10 3л, получится у всех одинаковый объем одного цилиндра. Все будут стремиться использовать максимально разрешенный объем. Если ограничить диаметр цилиндра, т.е. получится и ограничение на минимально возможный ход поршня. Так понятно? :)

понятно! ибо см-(возьмем для удобства 3л и 10 цилиндров)Всего цилиндров в двигателе 10. Несложно вычислить, что объем одного цилиндра составляет около 300 см3. Но эти 300 кубиков могут быть получены при различных сочетаниях хода поршня к диаметру цилиндра, например, при ходе поршня 72 мм и диаметре цилиндра 72 мм.а в Ф1- диаметр цилиндра примерно равен 93 мм, а ход поршня — 44 мм.(а объемы одинаковые), но ведь и упадет и крутящий момент.......

Если есть такое желание все унифицировать-то почему не переключится на моноклассы?!(их сейчас много)! :-)

[Ренат]

Только я вот чего не пойму-если Ф1 "вершина автоспорта" где должны применяться новейшие технологии, разработки и прочее -почему все считают что запреты на новинки приведут к повышению интереса?!

Есть еще несколько Формул 1-например в воздухе, архаичные самолеты....................куча ограничений на их развитие и ограничение по ДВС-много там поклонников?!Многие ли вообще слышали про это "чудо"?

[Buchhalter]

Только я вот чего не пойму-если Ф1 "вершина автоспорта" где должны применяться новейшие технологии, разработки и прочее -почему все считают что запреты на новинки приведут к повышению интереса?!

Есть еще несколько Формул 1-например в воздухе, архаичные самолеты....................куча ограничений на их развитие и ограничение по ДВС-много там поклонников?!Многие ли вообще слышали про это "чудо"?

Если ты про Red Bull Air Race, то там не архаичные самолеты, а особые к ним требования, в частности, они должны выдерживать довольно таки высокие перегрузки и не разваливаться и быть при этом легкими и маневренными и двигатели должны соответствовать

[Yalex]

Только я вот чего не пойму-если Ф1 "вершина автоспорта" где должны применяться новейшие технологии, разработки и прочее -почему все считают что запреты на новинки приведут к повышению интереса?!

Есть еще несколько Формул 1-например в воздухе, архаичные самолеты....................куча ограничений на их развитие и ограничение по ДВС-много там поклонников?!Многие ли вообще слышали про это "чудо"?

Новейшие технологии рождались, рождаются и будут рождаться только в военной технике. Это касается как механики и электроники, так и материалов и технологий.

Ф1 использует те технологии, которые уже освоены. Ни в турбонаддуве, ни в непосредственном впрыске, ни тем более в гибридах нет ничего нового. Все это уже было во времена Великой Отечественной.

[Ренат]

Новейшие технологии рождались, рождаются и будут рождаться только в военной технике. Это касается как механики и электроники, так и материалов и технологий.

Ф1 использует те технологии, которые уже освоены. Ни в турбонаддуве, ни в непосредственном впрыске, ни тем более в гибридах нет ничего нового. Все это уже было во времена Великой Отечественной.

Поспорим?! карбоновый монокок?! углепластиковые тормоза? граунд эффект? грелки для шин? титановые КПП, а потом и титаново-карбоновые? Не помню но кажется Ньюи говорил что технологии применяемые в Ф1, несколько обгоняют авиационную технологию. В авиации все еще алюминий!А что нового за последние 10 лет было в двигателях для танков или бтр?! (газотурбины Ф1 прошла давно)! :-)

А что из военных технологий в Ф1?

[Red_front]

Свой вариант. Надеюсь, в будущем Формула-1 прекратит своё существование, и людям не придётся тратить силы на отслеживание событий, связанных с этим бессмысленным мероприятием, созданным с целью отвлекать народ от решения реальных проблем.

[Yalex]

Поспорим?! карбоновый монокок?! углепластиковые тормоза? граунд эффект? грелки для шин? титановые КПП, а потом и титаново-карбоновые? Не помню но кажется Ньюи говорил что технологии применяемые в Ф1, несколько обгоняют авиационную технологию. В авиации все еще алюминий!А что нового за последние 10 лет было в двигателях для танков или бтр?! (газотурбины Ф1 прошла давно)! :-)

А что из военных технологий в Ф1?

Поспорим:

1)Углепластиковый монокок это изделие, а не материал или технология. Само понятие монокок пришло из авиации и расшифровывается как "цельный несущий каркас". Технологии получения интегральных изделий из полимерных волокнистых композитов отрабатывались и отрабатываются в авиаотрасли.

Углеродные волокна были разработанны в 60-х годах, специально как упрочнители легких сплавов( прежде всего повышали теплостойкость, т.е. способность сохранять прочность при температурах), которые использовались в аэрокосмической отрасли. Но существенно усилить например алюминий не удалось из-за химических реакций углерода с алюминием( карбид алюминия хрупкий материал) на границе металл/волокно. Куда лучше для этой цели подходили борные волокна, покрытые карбидом кремния.

Коммерческая доступность УВ наступила в 80-х, и до сих пор наблюдается дефицит.

2) Граунд эффект это следствие аэродинамических законов, тех же что используются в расчете летательных аппаратов. Использовать аэродинамику для повышения скорости прохождения круга вероятно начали именно в Ф1, хотя я не возьмусь это утверждать.

3)Углепластиковые тормоза( и другие фрикционные механизмы)?)))

Пластика( полимера) там разумеется нет. Они углерод-углеродные т.е. выполнены из УУКМ. Это углерод(в форме кристаллического графита) упрочненный углеродными волокнами. Сначала плетут каркас из волокон, а затем в печи из газовой фазы осаждают на каркас углерод( это наиболее простая для объяснения технология)

Процесс занимает месяцы.

Если говорить об углерод-керамических то помимо описанной выше добавляется еще одна операция:

Полученную пористую заготовку из УУКМ под давлением пропитывают оксидом кремния( кварцевым стеклом), а затем запекают до образования на границах поры/стекло карбида кремния( высокопрочная керамика SiC, он часто используется как абразив на шкурках, по твердости второй материал после алмаза).

Описанная выше технология сначала была разработана для не охлаждаемых сопел твердотопливных ракетных двигателей. Материал называется силицированный графит, и в РФ имеет марку Гравимол.

Из этого материала так же делали тормозные диски шасси самолетов. После такие дисковые тормоза стали активно применять в спорте. Отмечу что самолеты имеют специальные нагреватели дисков, которые выводят их на рабочие температуры при посадке, так что проблем с прогревом тормозов как в Ф1 нет.

Стоимость этого материала и изделий из него просто космическая. Обрезки заготовок из обычного УУКМ продают по 800 баксов за кг.

В тему нового:

В авиации лопатки ТРД из оксида ниобия, которые прессуют в формах из оксида иттрия. А для планера уже давно разработаны и разрабатываются полимерные композиты с повышенной теплостойкостью. Мало кто знает на предельная температура эксплуатации алюминия 180 градусов. А температура обшивки сверхзвукового самолета может разогреваться до 200, из-за трения об воздух.

А касаемо наземной техники могу вам однозначно сказать что за цену 1 силовой установки Ф1 версии 2015, можно купить и современный БТР, и даже современный танк.

[Ренат]

Углепластиковый монокок это изделие, а не материал или технология. Само понятие монокок пришло из авиации и расшифровывается как "цельный несущий каркас". Технологии получения интегральных изделий из полимерных волокнистых композитов отрабатывались и отрабатываются в авиаотрасли.

В тему нового:

В авиации лопатки ТРД из оксида ниобия, которые прессуют в формах из оксида иттрия. А для планера уже давно разработаны и разрабатываются полимерные композиты с повышенной теплостойкостью. Мало кто знает на предельная температура эксплуатации алюминия 180 градусов. А температура обшивки сверхзвукового самолета может разогреваться до 200, из-за трения об воздух.

А касаемо наземной техники могу вам однозначно сказать что за цену 1 силовой установки Ф1 версии 2015, можно купить и современный БТР, и даже современный танк.

Так и Ваши примеры-это изделия!Конешн я не отрицаю что военных изобретений не меньше чем гражданских, а то и поболе-но при чем тут рассуждения о Ф1?!

Шины, ДВС-явно не военные!

Вопрос в умении, возможности и эффективности их применения! а то с запретами тотальными нам тут нарисуют формулу 1 рамной конструкции.

[Yalex]

Ренат

Несущий монокок это будущее. Пока весь вопрос в автоматизации. Как только станет рентабельным производственное оборудование мы сразу увидим серийные модели среднего класса. Пока монокок делают руками говорить о массовом производстве не приходится. Такие монококи используют только в суперкарах.

Автоматические раскладчики волокна существуют и применяются и авиастроении. Но их роль скорее в повышении точности расположения раскроек ткани/ленты в матрице, чем в повышении производительности.

+ Долговечность металлического кузова существенно выше чем у композитного. По этой причине машины феррари имеют большое количество легкосплавных деталей т.к. производитель желает придать своему продукты "долгую жизнь".

Снижение массы кузова один из современных трендов в автомобиле строении. Это снижает расход и повышает динамику. А интегральные рамы из композитов выводят снижение массы на новый качественный уровень.

Совсем необязательно повсеместно применять именно углеродное волокно. Есть высокопрочные марки стекловолокон, которые по прочности ни в чем не уступают углеродным. К примеру 1 кг такого стекловолокна стоит 600р, а 1 кг схожего по прочности углеродного 8500р.

Стекло конечно тяжелее, но не уверен что стоит переплачивать за разницу в один порядок цены за десятки процентов веса.

Было бы интересно увидеть композитный кузов у электромобиля. Это позволило бы увеличить дальность поездки.

И я думаю Маск и его Тесла это осуществят.

[Frant]

первый вариант хочу с граунд-эффектом

с ним было б меньше проблем с обгонами

а да. еще с активной аэродинамикой

[Frant]

3. Фтопку колеса, по плоской трассе ездить уже неинтересно. Даешь гонки в трехмерном пространстве, по типу StarWars. Для начала пойдут болиды на воздушной подушке, дальше надо будет запилить антигравитационное двигло. Непременно надо, а то неинтересно.

4. Полный отказ от всех компьютерных технологий, которые хоть каким-то образом могут упростить работу пилота. Нам нужен теплый ламповый болид с аналоговым интерфейсом. Пилот должен управлять этой штукой полностью самостоятельно, никаких удаленных скриптов, никакой автоматизации, никаких саморегулирующихся элементов. Вообще.

теплый ламповый болид без заумных примочек с аналоговыйм интерфейсом. на антигравитационном двигле в космосе. с крыльями

окей. так и запишем

[mobut]

Новейшие технологии рождались, рождаются и будут рождаться только в военной технике. Это касается как механики и электроники, так и материалов и технологий.

Ф1 использует те технологии, которые уже освоены. Ни в турбонаддуве, ни в непосредственном впрыске, ни тем более в гибридах нет ничего нового. Все это уже было во времена Великой Отечественной.

Ну да, и турбонаддувы и непосредственный впрыск пришли из довоенных гонок.

[Yalex]

Ну да, и турбонаддувы и непосредственный впрыск пришли из довоенных гонок.

Если уж быть дотошным, то инжектор появился даже раньше карбюратора. Если не брать единичные опыты, а говорить о промышленных образцах( к которым я разумеется отношу гоночные двигатели), то впервые непосредственный впрыск на ДВС был реализован в самолете.

Первый инжектор стоял на самолете Antoinette VII выпущенном в 1909. ( http://en.wikipedia.org/wiki/Gasoline_direct_injection )

Сможете привести пример гоночного автомобиля который имел бы инжектор раньше чем этот самолет?

Турбонагнетатели использовались в первую мировую на двигателях самолетов. А серийные двигатели с турбонагнетателями появились уже в 1920( например http://en.wikipedia.org/wiki/Napier_Lion )

[Jacobs]

теплый ламповый болид без заумных примочек с аналоговыйм интерфейсом. на антигравитационном двигле в космосе. с крыльями

окей. так и запишем

Вот, этот человек определенно понял мою мысль!

[mobut]

Если уж быть дотошным, то инжектор появился даже раньше карбюратора. Если не брать единичные опыты, а говорить о промышленных образцах( к которым я разумеется отношу гоночные двигатели), то впервые непосредственный впрыск на ДВС был реализован в самолете.

Первый инжектор стоял на самолете Antoinette VII выпущенном в 1909. ( http://en.wikipedia....irect_injection )

Сможете привести пример гоночного автомобиля который имел бы инжектор раньше чем этот самолет?

Турбонагнетатели использовались в первую мировую на двигателях самолетов. А серийные двигатели с турбонагнетателями появились уже в 1920( например http://en.wikipedia....iki/Napier_Lion )

Согласен. ДВС по циклу Тринклера появились задолго до Ф1 и в гонках, в то время, не участвовали.

Да и турбокомпрессоры появились давно, только вот если их сравнить с теми, что использовали для 911 Порше то .....

А так то да, все с военной промышленности, и дисковые тормоза, и электронное управление двигателем, и те же турбокомпрессоры, которые почему то сперва хотели на двигатели грузовых кораблей прицепить.

И еще, увеличение диаметра цилиндра бензинового ДВС имеет столько же плюсов, сколько и минусов. И на сгорание смеси и улучшение наполнния влияет скорее негативно.

[Yalex]

mobut

Все обсуждаемые нами "новинки" вроде инжектора и турбонагнетателей применяются в любых типах ДВС. Даже возникают трудности и поиском первого прототипа ДВС с этими технологиями. Это говорит о том что они повышают общую эффективность ДВС, которая нужна везде.

И будущее однозначно за турбодвигателем с непосредственным многоточечным впрыском. И Ф1 стоит упирать на те технологии, в будущем которых сомнений нет. "Авангард технологий" и экономика вещи не совместимые. Надо быть реалистами.

[mobut]

mobut

И будущее однозначно за турбодвигателем с непосредственным многоточечным впрыском. И Ф1 стоит упирать на те технологии, в будущем которых сомнений нет. "Авангард технологий" и экономика вещи не совместимые. Надо быть реалистами.

Слеудет еще и понимать, что "авнгард технологий" в лице Формулы-1 без принудительной экономии средств перестанет быть видом спорта полностью.

[Ренат]

Слеудет еще и понимать, что "авнгард технологий" в лице Формулы-1 без принудительной экономии средств перестанет быть видом спорта полностью.

А с принудительной экономикой при жестком регламенте-станет моноклассом!(и ведь что мы видим-все шаги ФИА по удешевлению ведут к удорожанию)!Может там В.С. Черномырдин почетный(ну или по не четным дням) управляющий?!