Внутрикомандная борьба пилотов MercedesGP

[Corax]

А что, у парня своей головушки нет на плечах?

Есть. Pirelli плохой комплект дала, по всей видимости.

http://forum.f1news.ru/index.php?showtopic=49663&view=findpost&p=3653165 раз

http://forum.f1news.ru/index.php?showtopic=49663&view=findpost&p=3653224 два

Тему видимо, лень пролистать.

Да и ты вообще следишь за сезоном то? То есть стратегия в этом году ничего не дает по твоему? Я под столом

Назови мне прорыв в этом сезоне чисто стратегический. Поясню.

У пилота такое же количество свежей резины, как и у соперников. Это раз. Во вторых, он едет на такое же количество пит-стопов, как и соперники, то есть, его машина не обладает преимуществами в сохранении резины. И он стартует не с пит-лейна.

Проблемы? Вот такова роль стратегии в этом сезоне отдельно от свежести резины и перемены настроек на пит-лейне.

[Sandro]

Есть. Pirelli плохой комплект дала, по всей видимости.

http://forum.f1news.ru/index.php?showtopic=49663&view=findpost&p=3653165 раз

http://forum.f1news.ru/index.php?showtopic=49663&view=findpost&p=3653224 два

Тему видимо, лень пролистать.

Назови мне прорыв в этом сезоне чисто стратегический. Поясню.

У пилота такое же количество свежей резины, как и у соперников. Это раз. Во вторых, он едет на такое же количество пит-стопов, как и соперники, то есть, его машина не обладает преимуществами в сохранении резины. И он стартует не с пит-лейна.

Проблемы? Вот такова роль стратегии в этом сезоне отдельно от свежести резины и перемены настроек на пит-лейне.

А чисто стратегических и не может быть в связи с отменой дозаправок. Но тот же прорыв Уэббера в Китае стал возможен благодаря стратегии. Или прорыв того же Хайда в Испании.

А чего спасибишь то GRV? Ты же сам на других пилотов соскакиваешь - Петров, Хайд и т.д.

[Corax]

А чисто стратегических и не может быть в связи с отменой дозаправок. Но тот же прорыв Уэббера в Китае стал возможен благодаря стратегии. Или прорыв того же Хайда в Испании.

Да? А Кобаяши в Валенсии'10 что сделал? Или его Sauber там был способен Ferrari Алонсо обгонять? Вот это - стратегический прорыв. В 2011 сезоне стратегией ты ничего не добьешься. И опять, Уэббер воспользовался свежей резиной и DRS, это победа не чисто стратегическая.

А чего спасибишь то GRV? Ты же сам на других пилотов соскакиваешь - Петров, Хайд и т.д.

Это не я тебе в тему Хайдфельд vs Петров предложил пройти пообсуждать, не? Зеленая чупакабра вместо меня это сделала?

UPD: Добавлен год происходящего, т.к., вполне возможно, прицепятся к этой Валенсии.

[Ron]

А чего спасибишь то GRV? Ты же сам на других пилотов соскакиваешь - Петров, Хайд и т.д.

Я разве в этой ветке себе такое позволял???

Да и в других чёй-то не припомню.

[Sandro]

Да? А Кобаяши в Валенсии что сделал? Или его Sauber там был способен Ferrari Алонсо обгонять? Вот это - стратегический прорыв. В 2011 сезоне стратегией ты ничего не добьешься. И опять, Уэббер воспользовался свежей резиной и DRS, это победа не чисто стратегическая.

Это не я тебе в тему Хайдфельд vs Петров предложил пройти пообсуждать, не? Зеленая чупакабра вместо меня это сделала?

Ты внимательно меня читаешь? Я сказал, что ЧИСТО стратегических прорывов и нет. Постом выше посмотри

Ты, ты. Потому что здесь аргументы кончились соскочил на них.

Я разве в этой ветке себе такое позволял???

Да и в других чёй-то не припомню.

А я тебе отвечал? У меня к тебе претензий по этому поводу нет.

[Andry-A]

Росберг - 48 очков.

Шумахер - 32 очка.

Всё остальное не имеет НИ-КА-КО-ГО значения. Какая разница, кто ставит на квалу, кто на гонку, кто мало обгоняет, кто много обгоняет - всё это просто различные способы достижения результата. А результат указан выше. Не пойму, что спорить? Болельщики Шумахера, вы не раз говорили, что для вас счастье, что Михаэль просто выступает в гонках. Так получайте удовольствие, зачем везде негатив искать? Михаэль уже давно всё всем доказал, зачем пытаться доказать ещё что-то за него?

[Sandro]

Росберг - 48 очков.

Шумахер - 32 очка.

Всё остальное не имеет НИ-КА-КО-ГО значения. Какая разница, кто ставит на квалу, кто на гонку, кто мало обгоняет, кто много обгоняет - всё это просто различные способы достижения результата. А результат указан выше. Не пойму, что спорить? Болельщики Шумахера, вы не раз говорили, что для вас счастье, что Михаэль просто выступает в гонках. Так получайте удовольствие, зачем везде негатив искать? Михаэль уже давно всё всем доказал, зачем пытаться доказать ещё что-то за него?

Это все понятно. Но вот это разве не вброс на вентилятор был?

все Шумофилы точно будут. они и в том что Формула вообще существует видят его заслугу

[Sandro]

Все абсолютно понятно всем. Каждый останется при своем мнении, какие аргументы не приводи. Поэтому, я думаю, спор можно считать оконченным.

[Corax]

Ты, ты. Потому что здесь аргументы кончились соскочил на них.

Не кончились

По поводу того, что дескать слив выступить в гонке хуже, чем в квалификации - бред...

Давай рассмотрим.

Как квалифицируется обычно Нико? Либо 7, позади топ-3, либо опережая Баттона и\или Массу.

Но в гонке McLaren и Ferrari выглядят значительно, значительно лучше Mercedes. В результате он либо пропускает их в борьбе (Турция, Германия), либо на дистанции, т.к. машина жрет резину.

По этой же причине, т.к. гоночный темп W02 не сильно отличается от темпа других середняков, а жрут резину они (в частности Force India и Sauber) меньше, то они за счет меньшего количества пит-стопов оказываются впереди. Более того, если взять прорывы Сутиля и ди Ресты, то они и так стояли впереди Майкла на старте, то есть, от их прорыва страдает в статистическом плане только Нико.

Но вот в чем фишечка-то, довольно часто перед Майклом стоял Вильямс Мальдонадо и Рено (иногда два), которые плохо (еще хуже, чем Mercedes) ведут себя в гоночных условиях. Но они и так были позади Нико. То есть, от их слива Росбергу ни холодно, не жарко, а Майкл может звезды на бортахполоманных антикрыльях рисовать.

В результате чего болельщики Майкла и вы, бедные последователи Физико орете про слив в гоночных условиях. Шо скажешь, обладатель очередного котэ на аве?

UPD: излишняя горячность в начале.

[Ron]

Это все понятно. Но вот это разве не вброс на вентилятор был?

все Шумофилы точно будут. они и в том что Формула вообще существует видят его заслугу

Саш ( правильно? ), остынь.

Шумофилы тоже не ангелы. Глянь мою подпись, как тебе такой вариант?

Но это не повод для разборок. У каждого свои тараканы. Да и тема не о том.

[Ekselenets]

Росберг - 48 очков.

Шумахер - 32 очка.

Всё остальное не имеет НИ-КА-КО-ГО значения. Какая разница, кто ставит на квалу, кто на гонку, кто мало обгоняет, кто много обгоняет - всё это просто различные способы достижения результата. А результат указан выше. Не пойму, что спорить? Болельщики Шумахера, вы не раз говорили, что для вас счастье, что Михаэль просто выступает в гонках. Так получайте удовольствие, зачем везде негатив искать? Михаэль уже давно всё всем доказал, зачем пытаться доказать ещё что-то за него?

Вот это здравая мысль. Все верно.

Лично для меня, как и для многих других поклонников таланта МШ важны не только цифры, но и то, что мы видим в гонках - а видим мы значительный прогресс Майкла по сравнению с предыдущим годом - какой был отрыв от Нико по очкам после Венрии 2010? В 2 раза. Сейчас отрыв сократился до одного неплохого финиша МШ при сходе(тьфу-тьфу) Росберга. Да и выглядит, согласитесь, в этом сезоне Михаэль гораздо лучше чем в прошлом году. Если бы не эпизоды с Петровым, Кобаяши и отказы техники (2 против 0 у Нико - В Монако и Венгрии - и там и там он ехал довольно неплохо) отрыв был бы гораздо меньше или бы его вообще не было.

Вот именно этот факт нам и греет душу и вселяет оптимизм на то что прогресс продолжится. Осталось подтянуть квалы и все будет ок.

[Frant]

Это все понятно. Но вот это разве не вброс на вентилятор был?

нет всего лишь ответ на это

Парадокс в том,что если Нико выйграет когда нибудь гонку в этой команде,все будут видеть в этом заслугу ШуМи

[Sandro]

Не кончились

По поводу того, что дескать слив выступить в гонке хуже, чем в квалификации - бред...

Давай рассмотрим.

Как квалифицируется обычно Нико? Либо 7, позади топ-3, либо опережая Баттона и\или Массу.

Но в гонке McLaren и Ferrari выглядят значительно, значительно лучше Mercedes. В результате он либо пропускает их в борьбе (Турция, Германия), либо на дистанции, т.к. машина жрет резину.

По этой же причине, т.к. гоночный темп W02 не сильно отличается от темпа других середняков, а жрут резину они (в частности Force India и Sauber) меньше, то они за счет меньшего количества пит-стопов оказываются впереди. Более того, если взять прорывы Сутиля и ди Ресты, то они и так стояли впереди Майкла на старте, то есть, от их прорыва страдает в статистическом плане только Нико.

Но вот в чем фишечка-то, довольно часто перед Майклом стоял Вильямс Мальдонадо и Рено (иногда два), которые плохо (еще хуже, чем Mercedes) ведут себя в гоночных условиях. Но они и так были позади Нико. То есть, от их слива Росбергу ни холодно, не жарко, а Майкл может звезды на бортахполоманных антикрыльях рисовать.

В результате чего болельщики Майкла и вы, бедные последователи Физико орете про слив в гоночных условиях. Шо скажешь, обладатель меховой блохосборки на аве?

Все абсолютно понятно всем. Каждый останется при своем мнении, какие аргументы не приводи. Поэтому, я думаю, спор можно считать оконченным.

Вот что я скажу. Есть ли смысл спорить? Только засераем тему.

[Zar]

что мы видим в гонках - а видим мы значительный прогресс Майкла по сравнению с предыдущим годом

Так это потому что Росберг набрал в 2 раза меньше очков чем в прошлом году (94/48), но и сам Михаэль наскреб на 6 очков меньше чем в 2010, или это и есть *значительный прогресс*?

[Sandro]

Так это потому что Росберг набрал в 2 раза меньше очков чем в прошлом году (94/48), но и сам Михаэль наскреб на 6 очков меньше чем в 2010, или это и есть *значительный прогресс*?

Ты сам на свой вопрос и ответил.

[Ekselenets]

Так это потому что Росберг набрал в 2 раза меньше очков чем в прошлом году (94/48), но и сам Михаэль наскреб на 6 очков меньше чем в 2010, или это и есть *значительный прогресс*?

Прогресс МШ относительно Нико. Да.

[Zar]

Прогресс МШ относительно Нико. Да.

Прогресс МШ заключается в том что Росберг набрал меньше очков чем годом ранее? мммдддддааа....

[Ekselenets]

Прогресс МШ заключается в том что Росберг набрал меньше очков чем годом ранее? мммдддддааа....

Мда..

[Fisicо]

Росберг - 48 очков.

Шумахер - 32 очка.

Всё остальное не имеет НИ-КА-КО-ГО значения. Какая разница, кто ставит на квалу, кто на гонку, кто мало обгоняет, кто много обгоняет - всё это просто различные способы достижения результата. А результат указан выше. Не пойму, что спорить? Болельщики Шумахера, вы не раз говорили, что для вас счастье, что Михаэль просто выступает в гонках. Так получайте удовольствие, зачем везде негатив искать? Михаэль уже давно всё всем доказал, зачем пытаться доказать ещё что-то за него?

Они не ищут негатив. Просто некоторые люди не способны понять и смириться с тем, что для поклонников Шумахера уже сам факт его выступлений это бальзам на душу, и именно эти люди и подливают масла в огонь, пытаясь столкнуть лбами Росберга и и Шумахера. Это не нужно поклонникам Шумахера - это нужно в большей степени некоторым поклонникам Росберга, а в еще большей степени - тем, кто не любит Шумахера. Пальцем не будут показывать, но корень зла надо искать там, а не в шумофилах.

Иными словами - не напоминай Шумофилам постоянно о том, что у Росберга больше очков (именно так, потому что ездит он вряд ли быстрее, в гонках, просто чуть реже попадает в передряги из-за более высокой стартовой позиции), и шумофилы никому ничего не будут доказывать. Им это не надо.

[Fisicо]

В результате чего болельщики Майкла и вы, бедные последователи Физико орете про слив в гоночных условиях. Шо скажешь, обладатель очередного котэ на аве?

При чем тут я и "мои бедные последователи"? Потом модераторы говорят, что я везде срач устраиваю, а вот они, причины, вот они вбросы! Зачем вообще упоминать мой ник в разговоре о двух пилотах? Разжигаешь флейм? Смотри, а то я как разожгу... остановить потом не сможешь, ей богу.

[Fisicо]

Так это потому что Росберг набрал в 2 раза меньше очков чем в прошлом году (94/48), но и сам Михаэль наскреб на 6 очков меньше чем в 2010, или это и есть *значительный прогресс*?

Тебе в голову никогда не приходило, что очки не истина в последней инстанции? Сенна два года выигрывал, нет, даже громил Бергера, в 1990-1991-м, а в 1992-м набрал лишь на очко больше него. Прогресс Бергера? Вряд ли. Регресс Сенны - но ты ж не признаешь это, вспоминая, как ты взахлеб рассказывал о его "невероятных победах 1992-го", и пытался кому-то доказать, что он ездил лучше Шумахера и тд... Слил Сенна в 1992-м, и с треском. Как и Вильнев слил 1999-й, набрав столько же очков, сколько у Зонты Или другой пример - в 2001-м Вильнев набрал 12 очков, Панис 5. На следующий год Вильнев набрал четыре очка, Панис - 3. Панис добился прогресса и его вышвырнули из команды, чтобы не мешал Вильневу, правильно получается? Или не добивался Панис прогресса, это Жак полностью атрофировался, и пришедший за Панисом Баттон втоптал его в пыль окончательно.

Какой вариант выберешь?

[Andry-A]

Это не нужно поклонникам Шумахера - это нужно в большей степени некоторым поклонникам Росберга,

Например? Не бываю в теме Шумахера, но сомневаюсь, что болельщики Росберга(не путать с шумофобами) ходят туда ругаться. А вот наоборот часто бывает

а в еще большей степени - тем, кто не любит Шумахера.

С этим согласен. Не буду тыкать пальцем, но есть один человек, благодаря которому частенько споры разгораются с новой силой. А ещё больше тех, кто просто всегда не прочь поржать над Шумахером. Только вот болельщики Росберга тут не при чём.

[Ekselenets]

Например? Не бываю в теме Шумахера, но сомневаюсь, что болельщики Росберга(не путать с шумофобами) ходят туда ругаться. А вот наоборот часто бывает

А нам одной темы мало!

Ну так вы не отвечайте, а если не согласны, минусуйте, сами уйдут. Вон, зара в нашей теме, как только минусы ввели, вообще не видно

[WalerijPWW]

Насчет жирного - можно поподробнее? Что Нико сделал не так? Идти к Хэму на пике формы британца в 2008 было очень чревато, это вам не Пике закате карьеры и тем более не Брандл. У Баттона был опыт побед, да и чемпионский титул позволил ему требовать равного статуса с напарником. Нико мог такой и не получить, да и к тому же его связывали договоренности с Уильямсом.

В конце 2009 он получил приглашение в команду-чемпион и с радостью его принял, что случилось дальше - не его вина. Михаэль сколько лет собственноручно, по мнению некоторых, строил самовозки в Феррари, но в Мерседесе что-то не вышло. Аура не та.

Ну так если Хэма бояться, то чемпином никогда не стать , тут или с Хемом бороться, или в Мерсе в квалах блистать на фоне (как любят некоторые говорить) "пенсионера". Нико не рискнул идти к Хэму, предпочел еще год просидеть в едва выплывающем Вильямсе. А ведь в 2008 никто и не знал, что БГП так удачно дырку в днище пропилит, а в 2010 его(Нико) туда позовут. Мог бы так и остаться в Вилах до сих пор. Второй раз его в Мак не позовут. Вот поэтому и пишу, что был-бы поагрессивнее с контрактом, был бы уже с победами.

Насчет Михаэля, строящего самовозки,- от тебя не ожидал , но всё-же отвечу пришел он (Михаэль) туда в 1996м, за первый год принеся команде побед больше, чем было у неё за 3 (!) предыдущих года, чемпионом стал в 2000м, на пятый год. Так что здесь упрёк неуместен (5 лет еще не прошло, да и сомневаюсь, что Михаэль 5 лет гонять будет). Росберга в Мерсах нужно сравнивать с Михаэлем в первые годы в Феррах, но боюсь тут всё для Нико очень бледно будет. Могу ответить в твоём- же тоне о Нико,- он 4 года просиживал штаны в Вилах, ничего не добился, теперь второй год просиживает штаны в Мерсах, без особого улучшения. Видимо тоже аура не та?

[fakeru]

Сразу видно, что гонки ты не смотришь. Уэббер из-за сходов в том сезоне недобрал очков 25-30, а Росберг набрал все, что мог, разве что в Турции пару очков недобрал.

мог бы набрать еще в Малайзии, Канаде и Италии.