Внутрикомандная борьба пилотов MercedesGP

[lance]

Ты что-то путаешь, в первой своей квалификации за Бенеттон Шумахер обставил Пике. Как и во второй, и в третьей, и в четвертой...

Попутал я всё. Пике был выше в Спа, когда Шумахер был на Джордане. Каюсь.

И что оно ему дает, это высокое место в квале? Если он только в Сильвере смог его реализовать и улучшить? А в 8 гонках - слил гонку нещадно, причем в отличие от ШуМи...

Всё та же логика...

Нико стартовал четвертым, финишировал шестым - слил.

Михаэль стартовал десятым, финишировал восьмым - гЭрой.

Нико чаще напарника стартует выше, Нико чаще напарника находится выше после первого круга и Нико чаще напарника выше финиширует. Об полуторакратном преимуществе по очкам уже упоминалось. Где нещадный слив? Где?

Да, Зар, а как ты прокомментируещь сезон 2003? Когда Вильнев Баттону в три раза проиграл?

И тут Вильнёва вспомнили

Осталось как-нибудь Физикеллу сюда прилепить и с основной беседы можно съехать окончательно.

Всем же надо Зарушку обломать, ей-богу!

Общество не может жить без общего врага.

Но. при том, что я МШ терпеть не могу, стоит признать, что право ездить как он хочет он себе заслужил.

Доставляет это ему удовольствие, и команду это устраивает? да Ради Бога. Действительно ведь заслужил

Плюсую. Сам Шумахера не любил никогда, но в его присутствии в пелетоне не вижу ничего нелогичного. В напарники к Нико кроме МШ пророчили Хайдфельда и Сутиля. Поехали бы они лучше семикратного? Далеко не факт. А с МиШу за рулём команда неплохо пиарится, вряд ли бы Петронас пришел бы ради Сутиля. Да и самого Майкла лузером не назовешь. Катается с лучшими пилотами мира в свое удовольствие без прессинга, да и еще денег получает больше чем половина других гонщиков вместе взятых. Это куда лучше, чем сидеть в кресле перед монитором и умничать, чем мы тут и занимаемся. Так что не нам судить.

Разве что репутацию себе серьёзно испоганил немец, ну это его дело.

[lance]

Все абсолютно понятно всем. Каждый останется при своем мнении, какие аргументы не приводи. Поэтому, я думаю, спор можно считать оконченным.

Слив засчитываем?

Ну а в принципе ослу понятно, что спору далеко до завершения. Тем более Михаэль с 99% вероятностью останется в Мерсе на следующий год. И снова начнутся разговоры, что в 2012 по-любому заслуженная легенда опередит молодого выскочку.

Вот это здравая мысль. Все верно.

Лично для меня, как и для многих других поклонников таланта МШ важны не только цифры, но и то, что мы видим в гонках - а видим мы значительный прогресс Майкла по сравнению с предыдущим годом - какой был отрыв от Нико по очкам после Венрии 2010? В 2 раза. Сейчас отрыв сократился до одного неплохого финиша МШ при сходе(тьфу-тьфу) Росберга. Да и выглядит, согласитесь, в этом сезоне Михаэль гораздо лучше чем в прошлом году. Если бы не эпизоды с Петровым, Кобаяши и отказы техники (2 против 0 у Нико - В Монако и Венгрии - и там и там он ехал довольно неплохо) отрыв был бы гораздо меньше или бы его вообще не было.

Вот именно этот факт нам и греет душу и вселяет оптимизм на то что прогресс продолжится. Осталось подтянуть квалы и все будет ок.

Не думаю, что дело в таком уж прогрессе, хоть факт его наличия полностью не отрицаю. Миша ведь не молодеет, а скорее наоборот. Ему помогло в этом году, что благодаря Пирелли и ДРС квалификация уже не является такой важной, какой она была в прошлом году. В тех же квалификациях никаким прогрессом и не пахнет, скорее регрессом. Но гонка теперь даёт больше возможностей отыграть потерянные в субботу позиции, что Михаэль несколько раз удачно и продемонстрировал.

Они не ищут негатив. Просто некоторые люди не способны понять и смириться с тем, что для поклонников Шумахера уже сам факт его выступлений это бальзам на душу, и именно эти люди и подливают масла в огонь, пытаясь столкнуть лбами Росберга и и Шумахера. Это не нужно поклонникам Шумахера - это нужно в большей степени некоторым поклонникам Росберга, а в еще большей степени - тем, кто не любит Шумахера. Пальцем не будут показывать, но корень зла надо искать там, а не в шумофилах.

Иными словами - не напоминай Шумофилам постоянно о том, что у Росберга больше очков (именно так, потому что ездит он вряд ли быстрее, в гонках, просто чуть реже попадает в передряги из-за более высокой стартовой позиции), и шумофилы никому ничего не будут доказывать. Им это не надо.

В тему Шумахера не хожу обычно, но во время гран-при из-за жалоб иногда приходится. Там иногда такоооое почитаешь, шумафобы ангелами покажутся. ВРоде того, что Росберг - пятое колесо в команде, без него Миша полетит и прочее...

Оба лагеря бывают "хороши".

[lance]

Насчет Михаэля, строящего самовозки,- от тебя не ожидал

Ничего такого оскорбительного я не написал, обычный сарказм. Просто был же пост (могу дать ссылку если надо), в котором о Михаэль восхваливался как главная причина взлета Феррари после продолжительного спада. Я же вижу причиной Брауна, Тодта и Бирна, Шумахер лишь реализовавыл плоды их работы на трассе, довольно хорошо, надо признать.

Сейчас же технический штаб в Мерседесе хромает и, как видим, наличие такого крутого помощника как Михаэль, большой пользы не приносит.

Могу ответить в твоём- же тоне о Нико,- он 4 года просиживал штаны в Вилах, ничего не добился, теперь второй год просиживает штаны в Мерсах, без особого улучшения. Видимо тоже аура не та?

Болид не тот.

[Fisicо]

мог бы набрать еще в Малайзии, Канаде и Италии.

Да, просто в Малайзии и Канаде он слишком рано сошел, чтобы о чем-то говорить Уэббер же часто сходил, реально имея очки в кармане, надо признать. Малайзию кстати я не включаю в эти гонки для него.

[Юрич]

Иными словами - не напоминай Шумофилам постоянно о том, что у Росберга больше очков (именно так, потому что ездит он вряд ли быстрее, в гонках, просто чуть реже попадает в передряги из-за более высокой стартовой позиции), и шумофилы никому ничего не будут доказывать. Им это не надо.

Погоди, а разве более высокая стартовая позиция не является показателем того, что Росберг быстрее? Не, я понимаю, что сейчас мне скажут мол в квалах Росберг настроен

на быстрый круг, а ШМ на гонку. Но что мешает ШМ настраивать болид в квалах на быстрый круг? Ну для того чтобы в процессе гонки не попадать в передряги?

По моему здесь все очевидно. Кто выше на стартовой позиции, кто чаще финиширует впереди напарника, у кого больше очков в турнирной таблице тот и быстрее.

А все остальные разговоры о заговорах (саботажах) в команде, направленных против ШМ, о конструировании болида под Нико (нелепо звучит, да, когда в команде легенда?) -

в пользу бедных. Вот так!

[Юрич]

мог бы набрать еще в Малайзии, Канаде и Италии.

И в Корее, однако, тоже мог. Но, все тот же Марк...

[Fisicо]

И в Корее, однако, тоже мог. Но, все тот же Марк...

Мог бы! Но не в 2006-м!

[Юрич]

Мог бы! Но не в 2006-м!

Сорри, читал не внимательно!

[Fisicо]

Погоди, а разве более высокая стартовая позиция не является показателем того, что Росберг быстрее? Не, я понимаю, что сейчас мне скажут мол в квалах Росберг настроен

на быстрый круг, а ШМ на гонку. Но что мешает ШМ настраивать болид в квалах на быстрый круг? Ну для того чтобы в процессе гонки не попадать в передряги?

По моему здесь все очевидно. Кто выше на стартовой позиции, кто чаще финиширует впереди напарника, у кого больше очков в турнирной таблице тот и быстрее.

Ну, если бы Росберг был бы быстрее прямо каждый раз, как например в паре Алонсо-Масса, то еще можно было бы расписаться в том, что да, быстрее один из пилотов, и ничего тут не поделаешь. Но ведь Шумахеру иногда удается либо бить Росберга, либо быть с ним в квалах рядом. Значит, скорость никуда не ушла, а все случаи, когда что-то не получается, вызваны объективным факторами.

А все остальные разговоры о заговорах (саботажах) в команде, направленных против ШМ, о конструировании болида под Нико (нелепо звучит, да, когда в команде легенда?) -

в пользу бедных. Вот так!

Конечно. Они только в Феррари почему-то звучали на полном серьезе, никак никто не желал признавать что Шумахер быстрее Ирвайна и Баррикелло кк минимум на полсекунды. Все скелеты искали, а истина-то всегда была на поверхности.

Шумми вернулся, потому что любит формулу. Как можно заставлять кого-то не любить ее, или прятать свои чувства, если он не хочет? Даже в этом он уникален - никому другому никакая команда не предоставила бы свою машину, без всяких гарантий, только потому что человек любит гоняться. Тот же Алонсо - думаешь, его возьмут в Феррари через три года после перерыва? Нет, даже если там вдруг появится Бриаторе. Тому же Хаккинену Макларен отказал в возвращении, в 2004-м, Williams тоже не захотел с ним связываться...

[Sandro]

Слив засчитываем?

Ну а в принципе ослу понятно, что спору далеко до завершения. Тем более Михаэль с 99% вероятностью останется в Мерсе на следующий год. И снова начнутся разговоры, что в 2012 по-любому заслуженная легенда опередит молодого выскочку.

Во-первых - НА ДАННЫЙ МОМЕНТ я уже не видел, о чем спорить. Ослу понятно в данном случае, что мы тупо "засрале тему"(с). И нарывались на мини и не только баны. Поэтому я счел нужным прекратить спор. Хочешь точнее знать почему? Ничего там страшного нет, скажу обтекаемо, чтоб не нарваться на обсуждение пользователя - мы уподобились тем шумофобам, которые поливают Майкла грязью. Поливая этой самой грязью Нико - без сомнения быстрого гонщика со своим стилем.

[Fixxxer89]

Горячая темка

Не хочу вдаваться кто там из этой пары лучше, субъективно Росберг быстрее, это невнимательный взгляд со стороны, возможно конечно есть нюансы при беглом взгляде незаметные.

По квалам - однозначно. По гонкам - гораздо более спорно.

Но. при том, что я МШ терпеть не могу, стоит признать, что право ездить как он хочет он себе заслужил.

Доставляет это ему удовольствие, и команду это устраивает? да Ради Бога. Действительно ведь заслужил

А это уж точно

[Ekselenets]

Не думаю, что дело в таком уж прогрессе, хоть факт его наличия полностью не отрицаю. Миша ведь не молодеет, а скорее наоборот. Ему помогло в этом году, что благодаря Пирелли и ДРС квалификация уже не является такой важной, какой она была в прошлом году. В тех же квалификациях никаким прогрессом и не пахнет, скорее регрессом. Но гонка теперь даёт больше возможностей отыграть потерянные в субботу позиции, что Михаэль несколько раз удачно и продемонстрировал.

Дело скорее не в отыгранных позициях, а в темпе. Банального взгляда на покруговки той же Венгрии показывают, что в гонке темп Нико слабее напарника, более того, в последних пяти гран-при прослеживается такая тенденция. Чего, например не было, в первых гонках сезона, в том же Китае или Барсе.

Либо проблемы у Нико, либо Михаэль нашел какой то особенный подход к работе с этим корытом. А с учетом того, что Нико молчит и излучает сдержанный оптимизм, могу предположить, что верно второе.

[Hatchet]

Есть такое понятие старость. Вот Нико стареет гораздо большими темпами чем Михаэль

Поэтому и такие результаты. Все просто.

[lance]

Шумми вернулся, потому что любит формулу. Как можно заставлять кого-то не любить ее, или прятать свои чувства, если он не хочет? Даже в этом он уникален - никому другому никакая команда не предоставила бы свою машину, без всяких гарантий, только потому что человек любит гоняться. Тот же Алонсо - думаешь, его возьмут в Феррари через три года после перерыва? Нет, даже если там вдруг появится Бриаторе. Тому же Хаккинену Макларен отказал в возвращении, в 2004-м, Williams тоже не захотел с ним связываться...

Шумахер - хороший гонщик, спору нет. Но будем реалистами, ему во многом помогло его имя и 7 титулов. Сколько у Брауно-Мерседеса было спонсоров в 2009? И сколько стало на момент начала сезона? Как мухи налетели, никакие рента-драйверы не понабодились. У Хайдфельда и Сутиля такой медиа-отдачей и не пахло бы, хотя ехали бы они на том же уровне, на мой взгляд.

Во-первых - НА ДАННЫЙ МОМЕНТ я уже не видел, о чем спорить. Ослу понятно в данном случае, что мы тупо "засрале тему"(с). И нарывались на мини и не только баны. Поэтому я счел нужным прекратить спор. Хочешь точнее знать почему? Ничего там страшного нет, скажу обтекаемо, чтоб не нарваться на обсуждение пользователя - мы уподобились тем шумофобам, которые поливают Майкла грязью. Поливая этой самой грязью Нико - без сомнения быстрого гонщика со своим стилем.

Насчёт слива я пошутил. Но спору очень далеко до завершения.

Дело скорее не в отыгранных позициях, а в темпе. Банального взгляда на покруговки той же Венгрии показывают, что в гонке темп Нико слабее напарника, более того, в последних пяти гран-при прослеживается такая тенденция. Чего, например не было, в первых гонках сезона, в том же Китае или Барсе.

Либо проблемы у Нико, либо Михаэль нашел какой то особенный подход к работе с этим корытом. А с учетом того, что Нико молчит и излучает сдержанный оптимизм, могу предположить, что верно второе.

В Венгрии да, Михаль был быстрее в гонке, но насчет тенденции пяти последних гран-при, у меня есть сомнения. В Германии и Валенсии больше кругов были взяты Росбергом.

По квалам - однозначно. По гонкам - гораздо более спорно.

Да, по гонкам более спорно. Но главное не квалификация, не гонка, а весь гран-при целиком.

Если брать по дисциплинам, то в квалификации 10-1 в пользу Нико, а по гоночному темпу (не результату на финише, а именно темпу исходя покруговок) 7-4 в пользу того же Нико.

[Sandro]

Насчёт слива я пошутил. Но спору очень далеко до завершения.

Да я понимаю Лэнс, ты, думаю, тоже понимаешь, почему я сказал именно так Я НЕ ХОЧУ поливать грязью Нико. Росберг - прекрасный гонщик, может не столь эфеектный, но эффективный. Я не хочу уподобляться шумофобам-троллям

[Fixxxer89]

Да, по гонкам более спорно. Но главное не квалификация, не гонка, а весь гран-при целиком.

Если брать по дисциплинам, то в квалификации 10-1 в пользу Нико, а по гоночному темпу (не результату на финише, а именно темпу исходя покруговок) 7-4 в пользу того же Нико.

Австралию вычёркиваем, там Шуми с 1 круга ехал на подбитом болиде.

[Zar]

Австралию вычёркиваем, там Шуми с 1 круга ехал на подбитом болиде.

Все улучшая и улучшая время. Не было там никакого подбитого болида, отказ от гонки, только и всего.

[Hatchet]

Шумахер - хороший гонщик, спору нет. Но будем реалистами, ему во многом помогло его имя и 7 титулов. Сколько у Брауно-Мерседеса было спонсоров в 2009? И сколько стало на момент начала сезона? Как мухи налетели, никакие рента-драйверы не понабодились. У Хайдфельда и Сутиля такой медиа-отдачей и не пахло бы, хотя ехали бы они на том же уровне, на мой взгляд.

А они Шуми с неба упали, просто так ни за что и без усилий, без черных флагов, которых нынешние "чемпионы" и не нюхали? Он это заработал потом и "кровью".

[Корица с мёдом]

Не было там никакого подбитого болида, отказ от гонки, только и всего.

Зар, ты продолжаешь критиковать Шумахера? Даже сейчас, после интервью Вильнева?

[Zar]

Зар, ты продолжаешь критиковать Шумахера? Даже сейчас, после интервью Вильнева?

Я не фанатик Вильнева, и могу не соглашаться с его мнением.

[lance]

А они Шуми с неба упали, просто так ни за что и без усилий, без черных флагов, которых нынешние "чемпионы" и не нюхали? Он это заработал потом и "кровью".

Я о том, как заработал свои титулы Михаэль, речь не заводил. Я завёл речь о том, по какой причине его взяли в команду на 2010-й год.

Сначала человек работает на имя, потом имя работает на человека. Вот вам и яркий пример.

[GEORGGII]

Я о том, как заработал свои титулы Михаэль, речь не заводил. Я завёл речь о том, по какой причине его взяли в команду на 2010-й год.

Сначала человек работает на имя, потом имя работает на человека. Вот вам и яркий пример.

Согласна,простая человеческая логика.ШуМи" вкалывал" на своё имя,как никто другой

[Zar]

Зар, ты продолжаешь критиковать Шумахера? Даже сейчас, после интервью Вильнева?

http://forum.f1news.ru/index.php?showtopic=27235&view=findpost&p=3662941

[Shwalbe]

http://forum.f1news.ru/index.php?showtopic=27235&view=findpost&p=3662941

типа-да Вильнев там особо не вникает ща в Формулу-1,я тут теперь за все слежу прямо из России..(с)инсайдер Зар.

[lance]

Согласна,простая человеческая логика.ШуМи" вкалывал" на своё имя,как никто другой

Шуми был лишь частью безотказного в то время механизма под названием Феррари. Вкалывали все, но дивидендов больше всего немцу досталось.