Трассы формулы 1

[ilovef1(PDA)]

В 25.03.2016в17:07, leonid84 сказал:

Когда разделение чемпионатов было и Инди-500 проводилась в IRL ничего страшного не случилось. 

Придет время и Инди также сгинет, как какой-нибудь Назарет. 

Монце спасёт только одно - как в случае Монако уменьшение дистанции, так тут остро нужно увеличение дистанции. Кругов на 15. Это лишние минут 20 к гонке, хотя бы к 1 часу 40 минутам приблизятся, ну и мотористам ещё больше головной боли. Хоть отказов побольше будет. Смотреть как по 18-19 человек финишируют из 20, ну это же порнография. Отсюда много неудовлетворения. 

Но в любом случае IRL перевесила и в итоге CART сдох. Во многом потому, что потерялась история и овалы.

[Skull]

10 час назад, Fixxxer89 сказал:

Почему перенос ГП Италии в Имолу - плохая идея:

1)Имола по вместительности, кажется, существенно меньше Монцы. 

2)В Имолу куда неудобнее ездить, чем в Монцу. 

3)Имола слишком древняя и слишком узкая.

 

Есть один аргумент, который бьет все эти. Этот аргумент - Имола
Хотя, если честно, при отмене Гп в Монце я в шансы Имолы слабо верю. Мне кажется куда более вероятным при таком раскладе Муджелло

[jurykovalev]

Скорее,просто не будет ГП Италии, и всё. Берни говорит, у него в 17 году уже ГП в Вегасе может быть.

[Skull]

9 минут назад, jurykovalev сказал:

Скорее,просто не будет ГП Италии, и всё. Берни говорит, у него в 17 году уже ГП в Вегасе может быть.

 

Ой, у Берни в Сша каждый год есть второй ГП где-то. Только в календаре его нет

[Fixxxer89]

42 минуты назад, Skull сказал:

 

Есть один аргумент, который бьет все эти. Этот аргумент - Имола

Угу, только вот чё-то её закрыли за низкий зрительский интерес 10 лет назад.

 

Ну, хотя если она будет ГП Италии, а не Сан Марино...

[Orloff]

3 часа назад, ilovef1(PDA) сказал:

Но в любом случае IRL перевесила и в итоге CART сдох. Во многом потому, что потерялась история и овалы.

Очень упрощённый вывод.

[Leopardo]

On 3/25/2016 at 8:03 AM, Merry Christmas said:

В календаре есть 4 трассы гонки на которых мне совершенно не нравятся. Это монако, монца, Барса и абу-Даби. Сочи пока на испытательном сроке, но все идет к тому, что она попадет в этот же список.

В кои то веки почти полностью согласен с Крисмасом по поводу трасс. Почти - потому, что Барсу все-таки считаю неплохой трассой, хоть она и паровозная.

Изменено 28.03.2016 12:56 пользователем Leopardo

[Skull]

37 минуты назад, Fixxxer89 сказал:

Угу, только вот чё-то её закрыли за низкий зрительский интерес 10 лет назад.

 

Ну, хотя если она будет ГП Италии, а не Сан Марино...

 

Ну так кому она была нужна, когда есть этап на трассе в Королевском парке недалеко от Милана?

[Merry Christmas]

2 минуты назад, Leopardo сказал:

В кои то веки почти полностью согласен с Крисмасом по поводу трасс. Почти - потому, что Барсу все-таки считаю неплохой трассой, хоть она и паровозная.

Как тестовая хорошая плюс климат способствует, но как гоночная так себе, возможно как раз плохо на нее влияет то что её знают все очень хорошо, у всех идеальные настройки.

[ilovef1]

5 часов назад, Orloff сказал:

Очень упрощённый вывод.

Тем не менее, это важная причина. Усыхание CART пошло с потерей "Пенске" в 2002-м, потому что ребята слишком увлеклись поездками в Европу и их зрелище стало терять эксклюзивность, а спонсоры понимали, что интерес к IRL растет. Ну а потом как с горки. Уровень чемпионата стал быстро падать, легендарных автодромов - кот наплакал, из участников - одно отребье с задворок европейских младших формул, конец был быстрым и бесславным.

 

Если сейчас налепить гонки только на тилькедромах, многие ли будут смотреть такой чемпионат? Представьте себе Ф1, состоящую из гонок в Валенсии, Сахире, Остине, Сочи, Абу-Даби, Сепанге, Буддхе, Лосайле, Чоллам-Намдо, Сингапуре, Стамбуле и прочих тилькедромах без налета хоть какой-то истории - много ли будет желающих на неё смотреть? Тилькедромы - это ширпотреб, их клепают и клепают, но в них искры божьей нет.

[40m]

3 часа назад, ilovef1 сказал:

Если сейчас налепить гонки только на тилькедромах, многие ли будут смотреть такой чемпионат? Представьте себе Ф1, состоящую из гонок в Валенсии, Сахире, Остине, Сочи, Абу-Даби, Сепанге, Буддхе, Лосайле, Чоллам-Намдо, Сингапуре, Стамбуле и прочих тилькедромах без налета хоть какой-то истории - много ли будет желающих на неё смотреть? Тилькедромы - это ширпотреб, их клепают и клепают, но в них искры божьей нет.

 

Насчет Стамбула не соглашусь, душа у трассы была . Про Сепанг и говорить нечего, да и Остин может во что-то этакое вырасти. 

 

А по остальному... Тут как посмотреть. Если гонки будут интересные - думаю, будут смотреть. Нескромно приведу в пример себя - полтора года смотрю Индикар, но в его истории разбираюсь еще не очень хорошо. И мне в принципе фиолетово, какие там трассы - исторические, не исторические - интересно смотреть сами гонки. (И в скобках замечу, что суперисторичный Лонг-Бич как раз пока кажется крайне скучным, посмотрим, что в этом году будет)

Гораздо печальнее то, что Ф1 последние пару лет скучна до ужаса и приходится прибегать к такому оправдалову ("историчность же!") и то, что большинство тилькодромов унылы.

[leonid84]

12 часов назад, Fixxxer89 сказал:

Угу, только вот чё-то её закрыли за низкий зрительский интерес 10 лет назад.

 

Ну, хотя если она будет ГП Италии, а не Сан Марино...

Да не из-за зрителей закрыли, там все нормально с этим - трасса в холмах - естественные места и после Тозы, и в Ривацце, и обычных трибун побольше вдоль трассы, не как в Монце, где в основном на стартовой прямой сидят. Иначе с чего менять конфигурацию 3-го сектора пришлось? Из-за зрителей?

[leonid84]

16 час назад, ilovef1(PDA) сказал:

Но в любом случае IRL перевесила и в итоге CART сдох. Во многом потому, что потерялась история и овалы.

Но не из-за Индианаполиса это случилось, и не из-за "традиций" - а из-за денег. 

CART до начала нулевых куда популярнее был без всякой исторической рухляди. 

[leonid84]

6 часов назад, ilovef1 сказал:

 

Если сейчас налепить гонки только на тилькедромах, многие ли будут смотреть такой чемпионат? Представьте себе Ф1, состоящую из гонок в Валенсии, Сахире, Остине, Сочи, Абу-Даби, Сепанге, Буддхе, Лосайле, Чоллам-Намдо, Сингапуре, Стамбуле и прочих тилькедромах без налета хоть какой-то истории - много ли будет желающих на неё смотреть? Тилькедромы - это ширпотреб, их клепают и клепают, но в них искры божьей нет.

Будут смотреть, куда денутся. Ты шоры сними с себя и спроси у самого обычного человека, что он знает про Чоллам-Намдо - в лучшем случае в ответ тебе пожмут плечами, в худшем спросят: "А что это за фигня". Миллиона обычных болельщиков плевать, где будут деньги. Главное - картинки, а узкого есть деньги - главный вопрос, как туда добраться. Не строят же стадионы для футбола в попе мире в паре сотен километров от какого-нибудь аэропорта. Нынешняя старая рухлядь, о которой ты печёшься, - была построена, когда никто не думал о самолётах и поездах, строили, где заблагорассудится. Именно поэтому Сепанг в 1999-м, открыл новое направление. И не надо Тильке в суе полоскать. Он строит отличные трассы. На любой выбор и вкус в рамках того, что ему дозволено. Прекрасная сочинская гонка 2015-го - тому подтверждение. Лучшая сухая гонка сезона, ну или одна из лучших. А что про твою Монцу со Спой вспомнить? Да блевота одна. Всё старьё выкинуть, как хлам. Силлогомания - плохая вещь. От старья надо избавляться. 

Надеюсь, за Монцей последует убийца-Сузука и Спа. Больше всего ненавижу эти допотопные петли, над которыми льются жалкие слёзы умиления и квазиверности мифическим традициям.

А какие традиции были в 1950-х? Все же трассы почти новые были. Сколько прописок меняли гонки во Франции, Испании? Всякие Пескары с Марокко и Порту - так же вышвыривались одни гонки, приходили другие. Чем сейчас всё должно отличаться? Спа выкидывали на полтора десятилетия. Прошла кастрацию - вернулась. Сейчас пора заново кастрировать. Марокану перестраивали, Уэмбли старый снесли, построили новый - все живут дальше. В Ф1 будет тоже самое. 

[Фанатик]

Вот ведь как бывает. Как фоб итальянского автоспорта и всей Италии хочу сказать что просто обожаю Монцу) Просто трасса моей мечты. По-моему всё остальное - тухлятина. Идеальное сочетание прямых и жёстких торможений. Кому нужны эти неправдоподобные плавные повороты Тильке я не знаю.

Обгоны или не обгоны это всё к регламенту. Финишировали же здесь по 5 болидов в десятых секунды устраивая обгонялки на последнем круге.

Чем идеальнее будет аэродинамика - тем меньше будет обгонных трасс. Уже сейчас эти понятия смешались, некоторые считавшиеся обгонными трассы зачастую очень унылы по реальным гонкам и ничуть не более весёлые чем необгонные. Везде - только обгоны на разной резине и с дрсами. Их скоро вообще не будет. Так что это думаю уже неактуально. 

Сама трасса потрясающая и всегда получаю наслаждение от гонки. И эстетическое, и есть ощущение что гонщик реально проявляет своё мастерство и характер при такой конфигурации. Один вид Параболики и летящим по этим двум прямым болидов приводит меня в восторг. Монца forever! Руки прочь от Монцы!

[Merry Christmas]

9 часов назад, ilovef1 сказал:

Если сейчас налепить гонки только на тилькедромах, многие ли будут смотреть такой чемпионат? Представьте себе Ф1, состоящую из гонок в Валенсии, Сахире, Остине, Сочи, Абу-Даби, Сепанге, Буддхе, Лосайле, Чоллам-Намдо, Сингапуре, Стамбуле и прочих тилькедромах без налета хоть какой-то истории - много ли будет желающих на неё смотреть? Тилькедромы - это ширпотреб, их клепают и клепают, но в них искры божьей нет.

Автодромы тут совсем ни при чем. Индикар смог убедить ведущие команды и это главное. Если в одном чемпионате пусть на тилькедромах Феррари и Мак будут бороться, а в монако и Монцу приедут Манор с Хаасом, что думаешь по твоему выберут. Да и монреаль, мельбурн, Барса когда то были новыми трассами. Сейчас и Сепанг в какой то мере уже исторический автодром. 18 сезонов как никак в чемпионате

Изменено 29.03.2016 03:24 пользователем Merry Christmas

[dvboy]

5 часов назад, leonid84 сказал:

А что про твою Монцу со Спой вспомнить? Да блевота одна. Всё старьё выкинуть, как хлам.

Как обычно, "есть два мнения, моё - и неправильное", да?)

Тысячам тифози давай расскажи про блевоту. Можно в лицо. Или вот этим ребятам под подиумом.

Скрытый текст

 

Фанатам-австралийцам, пересёкшим пол-земного шара специально ради Монцы и получавшим полнейший кайф просто от нахождения там. Или например милой семейной паре старичков из Штутгарта, которые уже третий десяток лет каждый год обязательно по своей семейной традиции выбираются в отпуск на гран-при именно в Монцу. Вот мазохисты, а! Нет бы в нормальный Бахрейн съездить, или Сингапур, да?

Можно хоть обкричаться, что это "старьё" никому нахрен не нужно, вот только в реальности ни один из тилькедромов НИКОГДА не станет так же популярен, атмосферен и прекрасен. Это вне категорий, вне логики, и события во время самой гонки тут вообще дело двадцатое.

 

Хотя, на мой взгляд, и сама трасса отличная. Длиннющие прямые в лесу, вылетающие на тебя оттуда все эти болиды на бешеной скорости, торможения жёсткие, Курва Гранде... Пройти хорошо Параболику тоже нужно большое мастерство. За всем этим очень интересно наблюдать. То, что гонки скучные - это не вина трасс. Я был и Монце, и в Сочи в прошлом году. Совершенно вживую не показалось, что гонка в Сочи была веселее.

То, что в Монце запросто может быть интересная гонка, легко понять - достаточно посмотреть не убогую в нынешнем регламенте Ф1, а какую-нибудь из молодёжек. Ту же GP2 например.

Изменено 29.03.2016 06:43 пользователем dvboy

[leonid84]

Тогда почему посещаемость Монцы падает? Ответь, а?

И много ли австралийцев туда летает? А старичков из Штутгарта я на пляжах Пхукета встречаю, многие месяцами тут живут, как раз захватывая сентябрь, когда только-только низкий сезон завершается и цены ещё низкие. Зачем им Монца? Старичкам нужно море, солнце, а не суматоха в выхлопных газах и толпах не совсем нормальных людей, целующих асфальт. Да ещё за кучу ойро. Европейцы каждое ойро считают - и куда приятнее этим старичкам тратить ойро на массаж и ананасы в Таиланде. 

Насчет тилькедромов. Пройдёт ещё пару десятилетий, и только они и останутся, да пару "недобитых" калек. Я б и Монако прикончил, либо попросил у лысого князька миллиард за гонку в год. А чего мелочиться? Такую гадкую трассу только за миллиард и можно оставлять в календаре. Но самое смешное, что на смену тилькедромам будут приходить трассы, построенные какими-нибудь Шмидтами, Вольфами или Хоффманами с Адамсами. 

Ничего захватывающего в Спе, Монце и прочей мутотени не осталось. Все они под одну гребёнку вылизаны и пострижены, и ничем от ненавистных вам тилькедромов не отличаются. Чем раньше вы это признаете, тем лучше. А раз они от тилькедромов не отличаются, то зачем их холить и лелеять? На помойку, если ни денег давать не хотят, ни реконструироваться. 

 

Монцу, бесспорно, надо кастрировать. Шпильки, медленные повороты, чтобы нормальная трасса была. Чтобы круг в районе 1.45-1.50 был. Чтобы пилоты ручками работали, а не ногами. 

[leonid84]

12 часов назад, Фанатик сказал:

Вот ведь как бывает. Как фоб итальянского автоспорта и всей Италии хочу сказать что просто обожаю Монцу) Просто трасса моей мечты. По-моему всё остальное - тухлятина. Идеальное сочетание прямых и жёстких торможений. Кому нужны эти неправдоподобные плавные повороты Тильке я не знаю.

Обгоны или не обгоны это всё к регламенту. Финишировали же здесь по 5 болидов в десятых секунды устраивая обгонялки на последнем круге.

Чем идеальнее будет аэродинамика - тем меньше будет обгонных трасс. Уже сейчас эти понятия смешались, некоторые считавшиеся обгонными трассы зачастую очень унылы по реальным гонкам и ничуть не более весёлые чем необгонные. Везде - только обгоны на разной резине и с дрсами. Их скоро вообще не будет. Так что это думаю уже неактуально. 

Сама трасса потрясающая и всегда получаю наслаждение от гонки. И эстетическое, и есть ощущение что гонщик реально проявляет своё мастерство и характер при такой конфигурации. Один вид Параболики и летящим по этим двум прямым болидов приводит меня в восторг. Монца forever! Руки прочь от Монцы!

Даже победы Михаэля здесь для меня всегда были отстойными. Слишком короткие гонки. Не гонки даже, а преждевременные эякуляции. 70-80 кругов, вот, что надо Монце с такой конфигурацией, чтобы пилоты сопли не жевали. 

А про 5 болидов - ничего более нового нет, чем байки из 45-летнего склепа? 

[ilovef1]

Лёнь, ну мы давно знаем, что если в шаговой доступности от трассы нет срален-жрален-дрален, то тебе не интересно Твоя склонность к сибаритству особенно заметна в твоей ЖЖшке, я иногда заглядываю

[BicycleBoy]

В 28.03.2016в02:30, 40m сказал:

 

Гораздо печальнее то, что Ф1 последние пару лет скучна до ужаса

 

Ещё мой прадед это говаривал.

[jurykovalev]

Внезапненько, Диарио сообщает о том, что РедБулл начал реконструкцию ОстерайхРинга. Именно, оригинальной конфигурации и приведения её к стандартам безопасности нынешним. не знаю, лично мне всегда именно А1-Ринг больше нравился, чем классическая версия.

http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=auto&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.diariomotor.com%2Fcompeticion%2F2016%2F04%2F05%2Fel-historico-osterreichring-en-plena-restauracion%2F

[Bracho]

1 час назад, jurykovalev сказал:

Внезапненько, Диарио сообщает о том, что РедБулл начал реконструкцию ОстерайхРинга. Именно, оригинальной конфигурации и приведения её к стандартам безопасности нынешним. не знаю, лично мне всегда именно А1-Ринг больше нравился, чем классическая версия.

http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=auto&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.diariomotor.com%2Fcompeticion%2F2016%2F04%2F05%2Fel-historico-osterreichring-en-plena-restauracion%2F

смущает фраза " и приведения её к стандартам безопасности нынешним" ...

конечно а1-ринг получше будет, чем изрезанный шиканами и с километровыми зонами вылета остеррайхринг

но если конфигурация кольца будет сохранена - то гонщикам должно понравится. там перегрузки в поворотах будут коллосальные. и скорости запредельные.

старый остреррайхринг, как и старая имола - мегатрассы.

[Merry Christmas]

1 час назад, jurykovalev сказал:

Внезапненько, Диарио сообщает о том, что РедБулл начал реконструкцию ОстерайхРинга. Именно, оригинальной конфигурации и приведения её к стандартам безопасности нынешним. не знаю, лично мне всегда именно А1-Ринг больше нравился, чем классическая версия.

http://translate.google.com/translate?hl=en&sl=auto&tl=en&u=http%3A%2F%2Fwww.diariomotor.com%2Fcompeticion%2F2016%2F04%2F05%2Fel-historico-osterreichring-en-plena-restauracion%2F

Это еще одна трасса в австрии или другая конфигурация А1-Ринга?

[mViking]

3 минуты назад, Merry Christmas сказал:

Это еще одна трасса в австрии или другая конфигурация А1-Ринга?

это полная версия нынешнего РБ-Ринга