Sergey_S

Для нас это означает, что сам он действительно тему Ф1 для себя закрыл. Если бы он с Мерседесом решительно порвал, был бы шанс, хоть мизерный, что еще погоняется, не в Ф1 так хоть в ЛеМане. Но увы, теперь действительно всё, тема Ф1 закрыта. Будем помнить те времена, когда он гонялся и радовал нас.

До Шумахера Алонсо осталось "всего" пяток титулов да штук 60 побед. Так, сущая мелочь ведь, да?:))) А что, пусть постарается - вдруг и получится?:) А пока что - Скудерии надо хорошо провести ГП Китая и постараться хоть немного отыграться.

Не будет вообще ни какой реакции - ни "празднетства", не "проводов". Есть игнорируемый на форуме или нет - уже давно всем параллельно. :) Про Шумахера там не слышно, он ни на какой ГП не собирается? Или решил от Ф1 отмежеваться полностью?

На рекорд пошли :D У меня на текущей странице форума 16 мессаг свернутых (от заигноренных зароастрийцев) и только три открытых сообщения :newconfus: :D Такого нашествия еще не припомню :D А всё-таки, как же Шумахер кое-кому за свою карьеру досадить сумел! Уже на пенсии жизнью наслаждаются, а с ним всё ещё "ведут незримый бой" :D Семь чемпионских титулов, 91 победа! И это - навсегда, высечено золотыми буквами на скрижалях истории. Это - неопровержимые факты, против которых любая казуистика бессильна. З.Ы. Пока мессагу постил - еще три свернутых поста выдали :D Молодцы, так держать! :D

Ну, наплодил Зар клонов! Пришлось пополнить игнор-лист... :good: И пускай "умные люди"(с) и дальше между собой разговаривают - мешать не будем (как не будем видеть и содержание разговора). :bleh: У нас свои разговоры, у вас свои, а что - хорошо, мирное сосуществование... :D

А я так наоборот, считаю, что гибель Сенны стала для карьеры Шумахера крайне негативным событием. Я практически уверен, что Шумахер одержал бы победу над Сенной. Не в 94-м так позже, но одержал бы. Это вы, фобы, считаете Шумахера лохом на самовозке, Айртон же считал иначе - по воспоминаниям Бергера (близкого друга Сенны), Айртон сразу увидел в Шумахере сильного соперника. Борьба Шумахера с Сенной имела шансы стать не менее легендарной, чем поединок Сенны с Простом. Михаэль получил бы славу и почести победителя самого Волшебника, и подвергать сомнению скилл Шумахера было бы просто несерьезно. Смерть Сенны лишила Михаэля возможности превзойти его, в результате была нарушена традиция - новая Легенда побеждает Легенду прошлого поколения и по праву занимает место короля Ф1. Так что, я считаю случившееся в Имоле не только трагедией всей Ф1, но и крайне негативным фактором в карьере Шумахера.

Кстати, правильно - Масса очередь раньше занял, так что за титулом в Феррари по-честному Массина очередь:) Не, если Кими вернется и опять без очереди влезет - я буду только за. А вот Алонсо - нефиг, без очереди лезет, потому и не дается титул. Он только руки протянет - а ему: "Гражданин! Вас тут не стояло!", и Алонсо опять облом получается. Надо Алонсо в РБР отправить. Всем будет хорошо. Алонсо докажет, что он круче Феттеля (или Феттель докажет обратное?), РБР постигнет участь Макларена-07, а Скудерия завоюет титул.:)

Некий резон обеспечить "быстрого Массу" есть. Весь тот год Ал так или иначе давал понять, что он делает всё что может, и даже больше, но болид недостаточно быстр. Я вполне допускаю, что руководству Скудерии, или например семье Аньелли, надоело слушать, как неудачи прямо или косвенно сваливают на Национальное Достояние Италии, каковым в этой самой Италии считают Феррари. Пока Масса не быстр - у Алонсо есть карт-бланш говорить, что это де только он на скилле тащит команду. Но если и Масса приезжает в районе подиума, и показывает скорость на уровне Алонсо, то говорить о качествах болида уже становится рискованно. Аргумент "да на этой машине даже Масса может приехать на подиум" для Алонсо становится крайне опасным. Это есть прямое указание - чтобы доказать свою крутость, Алонсо должен взять титул, отмазки про медленный болид больше не принимаются.

Тодт теперь может всё, или почти всё. Он вероятно питает к Скудерии некие тёплые чувства - всё-таки целый этап его жизни и карьеры с ней связан. Но это не значит, что он питает тёплые чувства ко всем, кто сейчас есть в Скудерии. И что Тодт рад бы нагнуть и Стёпу, и Алонсо - легко можно было бы поверить. Но тем не менее, версию с Тодтом я считаю маловероятной (если конечно отбросить стёб). А вот что в интересах повышения скорости болида в целом сделали нечто, неудобное для Алонсо - вполне возможно. При том, это нечто не замедляет Алонсо - за счет общего повышения эффективности болида едет он всё равно быстрее, чем ехал бы без апгрейда. Но этот апгрейд больше подходит Массе, и за счет этого сокращается разница между Массой и Алонсо. А Алонсо теряет за счет того, что общая прибавка для него меньше, чем для Массы. Условно, чисто для примера - апгрейд машины позволил Алонсо скинуть 0,4с, а Массе - 0,8с.

Здравая кстати мысль. Турбодвигатели - это и собственно моторы, и новые подвески (поскольку механическое сцепление обретает большую значимость), и плюс системы рекуперации (следующий шаг после КЕРС) - это всё технологии, которые можно вынести за рамки Ф1, в автомобильное производство, и тем самым хоть частично отбить затраты на них, а то и вывести на прибыльность. И это теоретически более привлекательно для автопроизводителей (вон уже и Хонда обратно в Ф1 потянулась). А аэродинамика Ф1, которая требует огромных затрат, в гражданские (коммерческие) технологии не конвертируется, и потому автобизнесу не выгодна. Что же касается тех, для кого Ф1 просто рекламная платформа, то им пофиг, за что платить деньги - за приблуды Ньюи или за лучшие моторы (при одном уровне затрат, разумется), им главное - рекламная отдача. Так что, вариант регламента, увеличивающий долю технологий, пригодных для коммерческого использования за рамками Ф1, потенциально выгоднее для Ф1 в целом. Выиграет же или проиграет от этого регламента Феррари - мы скоро увидим.

Ну, тогда пожелаем Массе успеха в его нелегком деле:) Не исключено, что в отчаянной решимости Алонсо доехать до общего пита для смены промежутки на слик со сломанным крылом не последнюю роль играло желание ни в коем случае не оказаться позади Массы (при чем через пару машин, что не лечится командой "Алонсо фастер" из боксов). Только вот к сожалению едва ли в Скудерии надумают Шумахера пригласить, даже если Алонсо окажется вне игры.

Вот сподобился бы Шумахер над всеми подшутить, и вернулся бы в Ф1. Договорился бы с Феттелем, чтоб он довел Уэббера до истерики по ходу ближайших нескольких гонок, чтоб тот психанул и контракт порвал, а Хорнера убедил бы тем временем, что лучшим напарником ему будет Шумахер. И покатался бы Шум на чемпионской самовозке. Хорошая шутка над всей Ф1 была бы...:)

Нужно! Одна только авария на старте Нюрбургринга-97 является для этого достаточным основанием. А что касается Мика - возлюбим мы его или нет, еще посмотрим. Но что задачи перед парнем поставлены серьезные - уже очевидно, даже логотип уже скреативили. Посмотрим, как будет справляться.

Ну так он по телосложению на отца похож (только пока что помельче), и пилотировать его отец учил. А Михаэль если за руль любой гоночной техники садится, то до сих пор в красном шлеме.

Ничего, вполне легально обломаем быкам их легальные рога:)

Анекдот: - Кто такой Мик Бётч? - Не знаю, кто такой Мик Бётч, но тестером у него - Михаэль Шумахер :newconfus: (по анлогии с анекдотом 90-х, если кто помнит: - Не знаю, кто у них босс, но за рулём у них Ельцин :newconfus: )

Мы здесь прошлое имеем полное право вспоминать. Шумахер - это история Ф1, при том весьма длительный отрезок этой истории, около трети (по продолжительности). И если тема посвящена Шумахеру, можно и нужно говорить о нем в целом, а не о каком-то отдельно взятом моменте. Шумахер, действительно, проявил себя прежде всего в то время, когда от мастерства пилота зависело больше. И правильно замечено - если теперь напарника опередили на 0,5 - это уже много, а раньше - и на 2с опережали, чисто на мастерстве. И в те времена Шумахер действительно был лучшим в течение длительного периода. То, что он в возрасте за 40 кого-то там типа не превзошел, к его результатам в 90-х и начале 2000-х не имеет ни какого отношения. А относительно Росберга - все всё видели. Росберг одержал победу по очкам. При этом в 11-12 годах его победу предопределила исключительно надежность болида, при равной надежности результат мог быть иным. Тем не менее, в последнем сезоне счет по квалам и гонкам даже по официальной статистике равный - 10/10. Шуми не порвал Росберга, как легко сделал бы будь он лет на 10 моложе, но доказал, что и в 43 года его кондиции позволяют пилотировать современный болид Ф1 на уровне быстрого гонщика, находящегося на пике формы. Тут очень уместно вспомнить про резко увеличившуюся плотность результатов и класс болида, на котором Шумахеру пришлось ездить - пятый по силе (по итогам сезона). Для сравнения, Прост и Мэнселл свои поздние сезоны проводили на болидах, заведомо способных системно выигрывать гонки. Так что результат хоть и не уровня Михаэля на пике формы, но в общем и целом далеко не позорные.

Терминологию надо правильно применять. Росберг оказался результативнее Шумахера. По совокупности причин. А то я возьму и занудно-казуистично скажу, что сильнее - однозначно Шумахер, и все признают тот факт, что он задал в Ф1 новые стандарты физподготовки и до сих пор по этой части вполне себе крут.:) А по части борьбы - борьбы например Шумахера и Хаккинена было предостаточно. 97 год - пример неудачный. Феттель и Алонсо же действительно редко сходятся в контактной борьбе, но такова современная формула.

Чтобы правильнее оценить результаты Шумахера, достаточно сказать, что в последние лет 25 все чемпионы уходили из Ф1, будучи моложе Шумахера в год его возвращения. А это - Лауда, Прост, Пике, Мэнселл, Хаккинен. Все уходили от 33 лет (Хаккинен) до 38-39. За 40 в боевой болид садился один Мэнселл, но уже не на полный сезон. Шумахер поступил смело - не побоялся бросить вызов молодому поколению. И таки показал, что и в этом возрасте бороться с молодыми может. Будь в его руках самовоз как у Мэнселла - Шумахер и за 40 взял бы титул. На ведре - уже не смог. В молодости мог, но тогда и Ф1 другая была, от пилота зависело больше. Вот кстати, много нынче говорится - вот дескать тестов нет, молодежь не может вкатиться, плохо. Оно может и плохо. Но вот Шумахер впервые сел за руль Ф1 на свободных заездах перед своей первой гонкой, на незнакомой трассе, и не на тилькедроме, а в Спа, и уже в первой сессии вышел на темп опытных пилотов, во второй - опережал многих, и отквалился седьмым. Без симулятора и прочих современных средств. И в гонках сразу стал брать очки, а давали их тогда за места не ниже шестого. Вот разница между талантом Великого Чемпиона и поколением плэйстейшн.

А я гонку смотрел, и гонка понравилась. И быкам рога пообломали, и Кими показал класс. И Мерседес не разочаровал - один сошел, второй назад отжали. Мерседес - он стабилен. Из года в год. Шуми, наверно, сидя с пивом на диване. получил заряд позитива, видя как Мерседес с нечетным номером замирает на обочине: "вот Нико, усталый и грустный, вылезает из кокпита, он ради этого не жалел сил на тренировках, пёрся в Австралию за тридевять земель, а я, счастливый и довольный, сижу дома, в кругу семьи, с бокалом пива, и эта команда меня больше нии..."

Вот кстати, важная деталь, характеризующая Сенну и Шумахера. Сенна шел по командам строго "на повышение". Толеман-Лотус-Макларен-Вильямс. Из начавшего гибнуть Лотуса - в мегатоповый Макларен, а когда мегатоповый Макларен перестал быть таковым, УПРАШИВАЛ (!!!) взять его в Вильямс, оть бы и забесплатно! То есть, откровенно бегал за самовозами! И для сравнения, Шумахер. Из чемпионского Бенеттона - в кризисную Феррари, терпеливо вывел команду из кризиса. И камбек - в команду, опять же находящуюся в стадии становления. Цель завоевать титул - естественна для любого пилота, особенно - для топ-пилота, чемпиона. Но одно дело - пытаться самому вывести команду к чемпионству (получится или нет - неизвестно, с Феррари - получилось, с Мерседесом - нет, хотя с Мерседесом скорее можно сказать - времени не хватило, будь Шумахеру не 43, а скажем лет 38-40, вполне возможно и дошло бы до титула, в Феррари и то путь к титулам 5 лет занял). И совсем другое - напрашиваться на самовоз. Тот же Фанхио, следует заметить, изрядно прошелся по командам в походе за титулами, успешно сняв сливки со всех тогдашних топ-команд. И Фанхио, и Сенна - великие гощики. Их талант сомнению не подлежит. Но чтобы было понятно, о чем идет речь - представьте карьеру Шумахера, если бы он из Бенеттона после двух титулов на сезоны 96-97 метнулся в Вильямс, на 98 и далее - в Макларен. Титулов уже к 2000г было бы 6. Если бы Скудерия к этому времени и без него вышла в топы - мог бы метнуться туда, а нет - продолжал бы клепать и дальше за Макларен, и спокойно ушел бы на пенсию непобежденным 10-кратным. Вот это был бы аналог карьеры Фанхио в исполнении Михаэля. То, что Шуми не боялся идти в команду с неочевидными победными перспективами, как раз и ставит его выше Сенны или Фанхио в личностном плане. А как гонщики они все великие, каждый в свою эпоху.

Ты это серьезно, про Бенеттон, который лучше Макларена? :D И не стыдно? Вильямс был сильнейшим, Макларен - вторым, Бенеттон - сильно позади обоих. А 92г Шумахер в личке обошел Сенну, но при этом Бенеттон по скорости Макларену уступал, Макларен же часто сходил. В 93 Макларен подтянул надежность, и Сенна поднялся выше, хотя и не смог реально прижать в борьбе за титул Проста (одно время прижал, но именно одно время). При этом были две победы Шумахера над всеми, включая вильямсовские мегасамовозы под управлением Великих пилотов (Спа-92 и Португалия-93). А в 94г Шумахер выиграл начало чемпионата в очной борьбе с Сенной - Айртон сошел после того, как Шуми его опередил. И если бы в Имоле Айртон благополучно вылез из разбитого болида (мы знаем, что смерть его нелепа до ужаса, фатальная случайность с попаданием обломка в щель забрала), проигрывал бы он 30 очков, отыграть которые он бы мог разве что с помощью ФИА (как Хилл). А скорее всего, была бы реально острая и красивая борьба, и окончилась бы она победой Шумахера. Бергер - лучший друг Сенны - признавал тот факт, что Айртон еще на заре карьеры Шумахера увидел в нем очень серьезного и опасного противника. Твоё право считать Сенну величайшим. Как и моё право считать таковым Шумахера. На этом дискуссию можно закрывать за бесперспективностью.

Ну в общем да, первой фразой и стоило ограничиться:) Айртон, к глубокому сожалению всех здесь присутствующих, в возрасте даже около 40 в Ф1 представлен не был по известной всем причине. Поэтому говорить о том, что показал бы (или не показал) Сенна в возрасте МШ - бессмысленно, ибо недоказуемо. Факт в том, что МШ пацаном зеленым доказал способность бороться с Сенной и опережать его.

Что-то мне кажется, что он на это не способен :D Постоянно испытывает острое чувство собственной ущербности, и потому стремится постоянно другим нагадить. Только вот что самому Шумахеру, что его болельщикам жалкие потуги эти - ну абсолютно пофиг. Прямо таки по басне "слон и моська": "Смотри, уж ты хрипишь, а он себе идет вперед и лаю твоего совсем не примечает!" :D А если кто из шумофилов и отвечает данному индивиду - то только ради того, чтобы некомпетентность оного была явлена тем болельщикам, кто по какой-то причине недостаточно в теме. Зар, уж успокойся наконец. Найди себе дело, более достойное, чем бессмысленное топтание клавы. И глядишь, жить станет лучше и веселее :bigwink: Ну а Шумахер - он, несмотря на все твои сизифовы потуги, останется легендой Ф1, семикратным чемпионом мира. И даже если кто-то когда-то и добьется большего, Шумахер всё равно останется в истории, в одном ряду с Фанхио, Простом, Сенной. И как ты не пыжься, люди будут видеть памятник, а не кучки мусора, которые ты с упорством, достойным лучшего применения, насыпаешь у его подножья :bleh:

Вот нафиг ему эти байки уперлись! Ну не его это. Его - 4 колеса, а не 2. Побаловаться на личном харлее - наздоровье, а байки эти нафиг. Хватит и той травмы шеи, из-за которой он не вернулся в Феррари.