Sergey_S

Я конечно тоже могу нахамить, но предпочту соблюдать правила форума.:) Скажем так - то, что Алонсо завалил финальную гонку сезона-2010, есть очевидный и неоспоримый факт, который аж никак не зависит от моих критериев оценки, а также гипотетического (старческого) маразма. У Алонсо еще есть время доказать, что он - Великий. Всё в его руках. Как бы разницу не помним вааще, да? Шумахер, из-за бытовавших тогда (асолютно дебильных!) правил проведения квалы, выполнял попытку по мокрой трассе, не имея даже гипотетических шансов показать нормальное время. В результате стартовал совсем не там, где должен был. Повторюсь - не из-за своей ошибки, а чисто в силу несправедливых правил. Шум шел на три пита, Сато на два, поэтому обогнать было надо. Попробовал, но самурай упёрся рогом, как же, его родная Япония. Но так Шуми то как раз проявил решимость! Ну, с некоторыми пилотами это рисковано - не умеют и не хотят бороться корректно, "таран - оружие героев" и т.д. Тем не менее, Шуми таки пробился на нужное ему место сам, и стал бы чемпионом, даже если бы Баррикелло сошел, и Кими выиграл бы гонку (тогда Михаэль оказался бы седьмым). В общем, вопреки неблагоприятной ситуации, Шуми что мог сделать - сделал. Без блеска, с траблами, но сделал. Алонсо был в принципиально иной ситуации. Он стартовал, и после старта ехал, на устраивающей его позиции. Совместно с командой умудрился сделать глупость, и после этого - не предпринял ничего, чтобы исправить ситуацию. Ехал так, будто его всё устраивает. Пошел бы он на прорыв - Виталик бы не пошел до контакта, о чем он сам в интервью сказал. Конечно, надо было бы еще обходить Росберга, но Алонсо то не прошел ни одного из соперников, и даже не попытался! Вот и разница между Алонсо и Шумахером. Шумахер привык идти ва-банк, бороться и силой вырывать у соперников то, что нужно для победы. А Алонсо в те времена как раз таки был "собирателем" - брал то, что плохо лежит, и что соперники сами пролюбили. Первый его титул - на техпроблемах Макларена, второй - на читерской приблуде и проблемах Феррари. Кстати, ранний Алонсо чем-то был похож на Феттеля - был быстр, стабилен, уверенно держал свою позицию, но в атакующих действиях не блистал. И навыки настоящего бойца стал проявлять только в последние годы.

Понятие является трудноизмеримым, независимо от того, кого пытаемся измерять - Алонсо или Феттеля или кого ещё. И к Алонсо у меня отношение вполне критическое. Проявлений гоночного мастерства я от него видел гораздо больше, чем от Феттеля. Но в то же время, и фэйлы у Нандо вполне знаковые имеются. Например, финальная гонка сезона-10 претендует на "почётное" определение "эпик фэйл". Поэтому и говорю - Алонсо еще доказывать и доказывать те авансы, которые ему розданы. Спорт - штука жестокая. Нужно уметь не только красиво бороться, но и конвертировать своё мастерство в чемпионство. Уровень мастерства получает решающую проверку в борьбе за титулы. Тот, кто не сумел - тот не Великий. Знаменитый, выдающийся, но не Великий. Вот Мосс - он как раз и не Великий, как бы он не пыжился доказать обратное. Не смог он одолеть Фанхио - это факт. Поэтому Фанхио - Великий, а Мосс - просто известный. Аналогично - Прост системно побеждал, и в том числе - того же Мэнселла. А у Мэнселла, при феноменальных по тем временам 31 победе, титул только один. Поэтому Прост - Великий, а Мэнселл - также как Мосс, "великий неудачник". Кларк - это случай особый. Джим трагически погиб, и потому степень его спортивного величия измерить сложно. Но надо полагать, что он - таки из числа Великих. А вот Алонсо свои заявки на величие пока не подтвердил. А финал сезона-10, прямо скажем, серьезно поставил (по крайней мере для меня) этот вопрос под сомнение. Алонсо должен взять третий титул, а желательно - и четвертый, тогда вполне объективно можно будет отнести его к Великим.

А тут получается всё взаимосвязано. Пока что Алонсо даже не трёхкратный, так что хотя бы чисто формально с точки зрения спортивных достижений Великим не является. По уровню мастерства - потенциал стать Великим вроде как есть. Вывод - чтобы подтвердить свой статус, Алонсо надо брать третий титул, при том если он сделает это в текущем сезоне, титул уже по-любому будет не самовозный, и Алонсо по делу займет заслуженное место в истории Ф1. Вообще, величие - понятие трудноизмеримое. Как отделить Великого от успешного, оказавшегося в нужное время в нужном месте - вопрос сложный.

Насчет Алонсо - что он будет трехкратным, я даже не сомневался. И ожидал этого аж с 2010 года:) При том, честно, без особой радости (не буду повторяться про моё отношение к Алонсо) - просто считал, что Алонсо и на Феррари выиграть должен. Что касается Кими - так он для меня следующий после Шумахера в личном болельщицком рейтинге. И что Скудерия его выставила - до сих пор считаю чудовищной ошибкой. Я болею за Феррари, но это не значит, что все решения Скудерии считаю правильными и их морально одобряю. Льюис только-только дорос до настоящего топ уровня. И еще продолжает расти. Возможно, что ещё сможет вырасти Росберг - у него наконец-то есть машина, позволяющая проявить себя, и отступать ему, с таким напарником, некуда. А что касается Феттеля - чтобы дорасти до настоящего супер-топа, ему как раз и надо посидеть в машине, как у Алонсо в прошлые годы. Чтобы научился выигрывать не только благодаря, но и вопреки.

Можно подумать, я эту таблицу не видел :D Проблема в том, что я ж не только таблицу вижу... :bigwink:

Я могу писать подобное совершенно спокойно. Потому что я абсолютно не алонсофил, более того Алонсо недолюбливаю. И претензий к Алонсо за до сих пор не завоеванный титул за Феррари у меня более чем, я их тут не раз озвучивал. Тем не менее, Алонсо - настоящий гонщик. Ещё есть Райкконен, и, пожалуй, Хэмилтон. Это пилоты, способные в любых условиях и в любой ситуации продолжать борьбу и выжать больше, чем то, что само в руки свалится. Конечно, и они совершают ошибки, и не всегда берут всё, что можно и что нужно, но по крайней мере они доказали, что способны на это. А Феттель - ну что, есть поул - есть Феттель, нет поула - нет Феттеля. Нет поула - есть отбойники, "огурцы", истерика по радио... короче, не класс Великих. А что касается Шумахера - пусть себе болеет за Феттеля и радуется. Шумахер - немец, ему германский гимн душу греет. Но мне всё равно, за кого болеет Шумахер:) У меня своё мнение есть, и Феттель для меня кумиром никогда не был.

Мне в плане "эры" как-то больше на ум "желтые чайники" приходят:) (для тех, кто не в курсе - моторы Рено на определенном этапе давали регулярные отказы, при том зрелищно, с клубами дыма) Исключать нельзя. Но количество областей, в которых можно что-то найти, системно ограничивают регламентом. Если боссы хотят "формулу моторов", чтобы рулило двигло, а с ним до кучи - ЕРС и т.п. решения, они этого добьются, и аэродинамические изыски порежут еще сильнее. Да не вопрос. Пусть докажет за рулём второй-третьей по скорости машины - и поверим. А на ньюивозе, в полуминуте от ближайшего преследователя - это любой сильный пилот сможет спокойно доехать до финиша. Я не считаю Феттеля плохим пилотом. Хороший пилот, сильный. Но между хорошим и Великим в реальном мастерстве серьёзная дистанция. Во-первых, турбо работает в "рваном" режиме - резко раскручивается и резко скидывается, а значит на его основе сварганить систему, обеспечивающую стабильный поток в диффузор в переменных режимах сложнее. А во-вторых, там новые ограничения, которые специально призваны вроде бы закрыть окончательно тему использования выхлопа в работе диффузора.

ИМХО - Лотус на данный момент вариант тупиковый. У команды не видно внятных перспектив. Мощной и стабильной финансовой базы пока что так и нет, а это значит, что в любой момент возможно всё - от остановки развития болида до ухода из чемпионата. Кими же нужна команда, в которой можно завоевать титул. В этом году шансы у него пока что есть, хотя после двух крайних гонок они здорово просели. Ближайшие гонку-две они либо вновь наметятся, либо - окончательно обнулятся (если Фет оторвется еще на 20-30 очков, тема борьбы за титул утратит актуальность). Но это в этом году. В следующем - из-за финансовых траблов вполне может быть ведрище. Уровень Кими - борьба за титул, а не сбор очков за 7-10 место, и ему нужна команда с надежной перспективой борьбы в лидирующей группе.

Если Кими перейдет в РБР, он наверняка ничего не потеряет. В следующем сезоне решать будут моторы. У Лотуса и РБР мотор один и тот же - в этом плане Кими не преобретает, но и не теряет. При этом, РБР не имеет финансовых проблем, и сможет достойно оплатить услуги Кими. Но перспективу завоевания титула за РБР, из-за перехода на турбо, считаю сомнительной. Ожидаю преимущества моторов Мерседеса и Феррари. Мерседес - прочно занят, Феррари - скоре всего за старую обиду и Кими не пойдет, и они его не пригласят. А Макларен - дело стрёмное, команда на перепутье. Можно сыграть ва-банк - а вдруг Хонда сварганит чудо-мотор? В общем, вариантов два - РБР, типа более надежный, и Макларен - рисковый, но способный потенциально дать больше шансов на титул.

С того, что его конёк - аэродинамика. А с переходом на турбо резко возрастёт роль мотора и подвески, роль аэродинамики напротив уменьшится. Новые двигатели отправят ф топку все хитрые наработки Ньюи в области использования выхлопа. Не знаю, что выйдет в плане мотора у Рено, но до сих пор козырем их моторов была эластичность, а не мощность. Турбомотор же силен прежде всего мощностью, он значительно резче атмосферного раскручивается. Так что, ожидаю, что Мерседес и Феррари сделают движки более мощные. Остается вопрос надежности. В этом плане - непрогнозируемо пока.

Я на то и надеюсь, что РБР наконец не поедет. Изменения регламента с переходом на турбомоторы должно их сильно подрезать. Что касается Феррари, то я ожидаю, что турбодвигатель должен им удастся. Главным соперником станет Мерседес - за счет опять же двигателя. Гонки скорее всего станут более боевыми и более контактными, при этом Фет не сможет больше выигрывать квалу, а значит не сможет комфортно ехать на своей позиции. Алонсо будет трудно в борьбе с мерседесовцами - и Хэм, и Ро - квалифаеры, и ему скорее всего придется пытаться обогнать их. Но в гонке он силён, и в отличие от Фета хорош в контактной борьбе (не в смысле в столкновениях, а в прямой борьбе за позицию на трассе), а значит будет иметь хорошие шансы на победу. Очень надеюсь, что Пирелли придется сделать более прочные шины - способные выдержать ускорение болида с турбомотором, и тогда станет больше реальных гонок, реальной борьбы на трассе.

По идее, должны выступить сильно. Главное - отринуть нафиг всю статистику четного/нечетного ГП, собраться, и выдать максимальный результат. Отступать уже некуда. Ещё один проигранный сезон - и Феттель окажется в числе Великих. Шумахер, Фанхио, Прост... и в этом же ряду Феттель - это выглядит дико, нелепо, абсурдно. А Алонсо, который был самым очевидным кандидатом стать лучшим в постшумахеровском поколении, пока ещё от того, чтобы занять причитающееся ему место в "пантеоне" Ф1, достаточно далёк. Задача Алонсо и Феррари - эту историческую несправедливость исправить, и как можно скорее. Феттеля надо в этом сезон - остановить, в следующем - деклассировать.

Не сломай кумир ногу, титул бы в 99г состоялся. Кумир не говорил, что "нам не хватает", "мы отстаём" и т.д., он боролся, команда стабильно сокращала отставание от конкурентов. Тренд был очевиден. Последние 3 года (идет 4-й) тренда я не вижу. Команда сильна, болид хорош (не самовозен, но хорош), борьба идет, но при этом качественного улучшения нет. Кроме того, сейчас нет тестов. Шумахер имел возможность сам оценить, что можно выжать из машины в разных условиях. У Алонсо эта возможность сильно ограничена из-за отсутствия тестов. Два сильных пилота лучше раскроют потенциал болида, чем один. И вполне возможно, оба смогут прибавить на основе взаимного использования полученных данных.

Известие о продлении Фета в РБР расстроило. Так же, как и слова про Массу в Феррари в 2014. Считаю, что для качественного скачка Скудерии нужны перемены. Если Алонсо в очередной раз не выиграет (а вероятность такого развития событий пока что довольно высока - Фет сильно оторвался в ЛЗ), стоит пересмотреть привычную систему с незыблемостью его положения как первого номера. Нужен сильный напарник, и борьба с ним "по гамбургскому счёту". Сейчас результатам Алонсо нет внятной точки отсчёта - Масса так и не вернул доаварийную форму, да он и до аварии нередко лажал. К сожалению, Фет в качестве напарника уже упущен. Считаю, стоит рассмотреть несколько вариантов потенциально сильного напарника, и брать сильнейшего из тех, кого удастся заполучить. Особенно стоит обратить внимание на вариант хорошего квалификатора - будет более понятно, болид Феррари недостаточно быстр на одном круге, или Алонсо недостаточно из него на этом круге выжимает. В этом плане как раз Фет очень был бы показателен, но увы. За неимением Фета - попытаться уговорить Росберга (хотя сманить его будет сложно - турбомерседес обещает быть очень быстрым). Вариант Хюлькенберга или Бьянки выглядит менее правильным - потенциал обоих пока сильно под вопросом.

Вот на борьбу Алонсо с Феттелем в Феррари, да желательно прямо в сезоне-14, я бы с удовольствием посмотрел! При том, я бы в этой борьбе был бы скорее на стороне Алонсо (да-да, не удивляйтесь, я недолюбливаю Алонсо, но в данном случае - за него). Я не против Феттеля как такового - я против того технократического подхода, который он олицетворяет. И если Алонсо победит Феттеля - это будет победа духа гонок над статистическими достижениями. А у Феттеля будет веская причина поработать над собой и развить те качества, которые отличают истинного пилота Ф1 от самовозочника. Пусть учится побеждать не благодаря, а вопреки, находить лишние десятые, когда болид не едет сам быстрее всех, и обгонять там, где мало кто решится, не прикладываясь при этом по дороге об "огурцов" и отбойники.

Турбоэра, будет рулить мотор, а не аэродинамика, ньюивозы потеряют преимущество. И получат преимущество пилоты с более агрессивным стилем, в частности Алонсо и Хэмилтон. Расклад по моторам - ожидаю, что лидером будет Мерседес, Феррари за ним с небольшим отставанием, Рено - последним.

А талант Феттеля и не принижают. Талант у него есть, и он пилот сильный. Но не сильнейший, и это всем видно. Шумахер в эпоху доминирования был сильнейшим, и это все признавали, включая боссов конкурирующих команд. А Феттеля сильнейшим не признают, выше ставят Алонсо, Хэмилтона, Райкконена. В нынешних условиях ньюивоз - огромное преимущество. Сейчас от болида зависит еще больше, при том гораздо больше, чем лет 10-20 назад. Раньше сильный пилот мог найти "лишнюю" секунду (в 90-е считалось, например, что Шумахер стоит секунды на круге), теперь это практически нереально. И плюс, болиды в целом очень надежны, процент результативных финишей выше, и побить ньюивоз из-за этого еще труднее - он позволяет методично наращивать преимущество. И это плохо. Из соревнования пилотов Ф1 окончательно превратилась в чемпионат инженеров - сильнейшие пилоты системно проигрывает сопернику на сильнейшем болиде. Конечно, надо продолжать бороться - пока надежда на титул не потеряна. Но отрыв Фета уже критически опасен. Ещё очков 20, и его уже не достать. Одно радует - есть большая вероятность, что в следующем сезоне Феттель вообще не будет участвовать в борьбе за победы.

Уже некуда отступать. Не должно быть больше четных, нечетных и т.п. казуистики. При текущем уровне отставания в ЛЗ и КК нас только один вид гонок устроит - победные. И начинать надо прямо с Сильвера, а то будет поздно, и ньюивозник станет четырехкратным, окончательно опозорив тем самым Ф1. По уикенду - гонка хорошая, боевая. Но квала - это ужас. Пролюбили всё, что можно и нельзя. Ну Масса - он не дождевой пилот, это понятно. Но Алонсо то что творит?! Отставание в квале посуху - ладно, считаем что техническая особенность болида и его работы с шинами. Но в дождь, если Алонсо - мэджико, то он должен был бороться за поул. Если уж Боттас смог показать третье время на своем корыте убогом, то Алонсо просто обязан был быть не ниже. В итоге - сами создали трудности, сами героически преодолели. Но, справедливости ради, скажу, что по темпу на победу не тянули. Шанс был бы ровно один - при хорошей квале прессануть Фета на старте, отжать его и запереть, не дав сразу уйти в отрыв. Либо, создав прессинг, вынудив ошибиться и приложиться об стену чемпионов с серьезным повреждением болида. Чистой скоростью побить на сей раз бы не вышло.

В своё время и я, и другие обитатели этой ветки, не раз говорили о том, что в столкновениях, происходивших у Шуми после камбека, виноват таки не Шуми, а не сильно опытные и не сильно адекватные мальчики с плей-стейшн. И вот Райкконен подтвердил своими словами это мнение: "Я говорил со стюардами, они считают произошедшее гоночным инцидентом. Они сказали, что я не сделал ничего неправильно, но, очевидно, кто-то неправ. Чарли поговорил с Пересом, но я не думаю, что это что-то изменит. На трассе нужно быть осторожным с парнями, которым вы не можете полностью доверять. Когда речь идет о гонщиках первой пятерки, то вы доверяете им и знаете, что они ведут честную борьбу. Между нами может быть жесткое, но честное сражение. Вполне нормально действовать агрессивно, но прежде, чем проводить обгон, нужно его продумать, а не просто атаковать в надежде, что соперник уступит. Есть пилоты, которые ведут себя на трассе жестко, но честно, а от некоторых вы не знаете, чего ожидать». Михаэль не раз боролся и с тем же Кими, и с другими сильными пилотами - ни разу не дошло до аварии. Все аварии происходили как раз с теми, "которым вы не можете полностью доверять" (с) и по простой причине - Михаэль просто не мог ожидать от гонщиков, выступающих в Ф1, что они резко тормозят на десяток метров раньше или сделают ещё какую-то очевидную глупость. Да, это были отчасти его ошибки. Но причина этих ошибок - не в том, что "пенсионер реакцию потерял", а в том, что всю свою карьеру он провёл в гонках, в которых лохи неопытные пилоты как правило если и оказывались на пути у топов не в качестве круговых, то за счет разницы в классе болидов их всё равно за редким исключением обходили, как обходят круговых, с огромным запасом, и их ошибки редко могли привести к столкновеню. Борьба же колесо-в-колесо шла только в кругу избранных, среди опытных и сильных пилотов. Теперь же разница в классе машин сократилась, и оказавшийся рядом на трассе Грожан, Лалли, Перес или кто там еще может стать вполне серьезной проблемой.

Категорически не согласен. Льюис - топ. Из нынешних топов не сильнейший, но топ безусловно. Если строить иерархию, я бы поставил на первые два места Райкконена и Алонсо, а следующий уровень - Феттель, Хэмилтон, Росберг. В общем, в первую пятёрку он входит. И топ-пилота без болида из топ-3 (редко при близком уровне топ-4) не бывает - пока пилот не сражается системно за победы, его уровень оценить сложно, а без достойного болида этого не бывает. Другое дело, что топ - не значит Великий. Эти понятия смешивать нельзя. Великих - считанные единицы за всю историю, а топов - в каждом поколении 4-6 человек стабильно, бывало и больше.

Ничего он не должен. Посмотрим, как дальше пойдет этот сезон. Может, соберутся наконц, и начнут брать всё что можно (и порой даже сверх), и выиграют титул. А если нет - боюсь, это подтвердит тезис о том, что им (Алонсо и Феррари) лучше порознь, чем вместе.

Как раз он для итальянцев слишком свой:) Шуми - он всё-таки немец, различия менталитета, культуры и т.д. ни куда не девались. Он был "своим", когда вместе побеждали, но стоило возникнуть трудностям, как тут же резко вспоминали, что он - "чужой", и не жалели нелестных эпитетов. Может в нашей прессе это недостаточно освещается в отношении Алонсо, но вот не припомню, чтобы со стороны итальянской прессы на него был накат набодобии тех, какие регулярно случались на Шумахера. И, кстати, на Тодта - потому что Тодт аналогично, "свой" только когда идут успехи, и сразу становится "чужим", как только случилась неудача. Опять же, за то, как фэйлит Стёпа, Тодта с грязью бы давно смешали, а со Стёпы как с гуся вода, потому что он - уж совсем свой, коренной итальянец, член семьи. Успех коллектива Тодта, думаю, в немалой степени строился на том, что удалось грамотно выстроить личные отношения не в ущерб профессиональным. Теперь же, когда рулят итальянцы, личные отношения, семейственность, "подходит команде" и т.д. малость оттеснили на задний план отношения профессиональные. В то время как Ф1 наоборот, из частной семейно-дружеской лавочки, какой она когда-то была, окончательно превратилась в битву профессионалов высочайшего класса. Команда Тодта в своё время была пожалуй самой профессиональной, она первой вышла на этот уровень, но теперь соперники не только догнали, но и продвинулись дальше, а в Скудерии, напротив, наметился некий откат.

"Любовь" команды - далеко не всегда гарантия результата. Алези, например, очень даже любили - и он одержал за всю карьеру в Скудерии ОДНУ победу. А Проста - не любили, хотя он боролся за титул, и если бы не неспортивный поступок Сенны, титул бы Скудерии принёс (просьба не лезть в ДДМД, это констатация и не более). Шумахера - да, любили... И тем не менее, даже многие эксперты сходились во мнении, что уход его был скажем так не совсем добровольным. А Алонсо - да, он что называется вписался, итальянцам он по душе. Кстати, Масса тоже. Оно понятно - представители близких народов (у Массы так и вовсе итальянские корни). Близость духовная, культурная и т.д. - фактор сильный. Но это не значит, что любовь гарантирует максимальную эффективность сотрудничества в плане результатов. Вполне возможно, что как раз меньшая степень любви, доверительности и т.д. заставляла бы обе стороны (пилота и команду) более критически оценивать своё сотрудничество и постоянно, в преодолении взаимных претензий и внутренних противоречий, находить новые резервы повышения результатов. Кстати, именно так было с Шуми, особенно поначалу - его ругали не менее охотно, чем восхваляли. Михаэль выжимал всё, чтобы соответствовать высокому званию лидера Феррари, а Скудерия, в свою очередь, стремилась дать Великому Михаэлю достойную его технику. И обе сторны преуспели.

Если бы Кими не смог набрать нужное количество очков, даже "подарить" бы не получилось. Что зависело от него - Кими сделал, и Феррари тоже.

А я и не надеюсь, что так будет. И не потому, что глупость - глупость это или нет, можно было бы проверить только на практике. Ала выгонять не за что-то, а ради обоюдного блага. В другой команде он быстрее завоюет титул. И Феррари с другим пилотом быстрее завоюет. В общем, и Алонсо и команда преуспеют порознь скорее, чем сообща - по крайней мере, на данный момент у меня сложилось такое мнение. Фет - ну да, скорее всего возьмут. Потому что Скудерия - жутко консервативна. Они всё ещё хотят иметь "какшумахера". Алонсо оказался на этом месте не в то время. Решил бы Шумахер уйти раньше, и займи его место Алонсо - до 2008г он взял бы с Феррари несколько титулов. Но сейчас именно в варианте "какшумахера" это сделать трудно. И Фет, окажись он в положении "какшумахера", скорее всего испытает трудности, и не факт, что их преодолеет.