Hrushko

Таким Индианаполис никогда не был, это были проекты.

Первая гонка НАСКАР на трассе Уоткинс-Глен в 1957 году прошла против часовой стрелки (обычное направление движения - по часовой стрелке) - гонщикам так легче было поворачивать, т.к. в таком случае почти все повороты получались левыми, что им привычней. Финиш победителя, Бака Бейкера (Buck Baker).

1933 Старт Eugen Bjornstad Georges Nadu Rose-Itier паддок 1932 Rudolf Caracciola Jan Ripper Bruno Sojka Josef Stasny

Как снимали фильм "Гран-при" - за кулисами, репортаж в журнале 1966 года - http://books.google.com.ua/books?id=1SkDAAAAMBAJ&lpg=PA78&dq=grand%20prix%20racing&hl=uk&pg=PA78#v=onepage&q=grand%20prix%20racing&f=false

Гонки с прицепными домиками Любопытно, что даже мировой рекорд скорости для автомобиля с прицепом существует, Aston Martin владеет им :)

Олдтаймеры на трассе

Онборд по современному состоянию Олдтаймер-ралли на трассе

Состояние в 2010 - http://s882.photobuc...0?sort=3&page=1 Путеводитель по современному состоянию - http://www.circuitso...itges/lapsitges Карлос Сайнс старший и Мигель Молина гоняют по трассе Новостной репортаж

Фотоподборка по трассе И ещё одна

Документалка о строительстве Autódromo de Sitges-Terramar и гонках на трассе в 1920-х Архивное видео 1920-х

Из статьи можно почерпнуть ещё одну важную для понимания вещь - "and when practice was over I was second fastest... I was on the front row of the grid". Именно по результатам тренировок, не квалификаций, которых не было в Европе, формировалась долгое время решётка.

Нет, ну опять :facepalm: По какому кругу гонять можно? Или появилась какая-то новая аудитория, которую надо агитировать за или против? Вряд ли у Сенны или старшего Шумахера прибавилось болельщиков за прошедшие пару месяцев...

До 1970-х - нет, но мне казалось, что речь идёт о 1980-х, а в 1970-х были разные ливреи. А до 1970-х бывали случаи, когда частные команды могли использовать шасси разных марок. А если брать американские гонки, у них всегда в порядке вещей было иметь для каждой машины персональных спонсоров.

Строительство трассы и состояние в 2008 году

Жаль, что у меня австралийский стрим не работал. Трансфер масс... Марк, спасай топливо... :facepalm:

Роберу Манзону сегодня 96 лет

:facepalm: :facepalm: :facepalm:

Американских трасс на местности - пруд пруди. Вот, например, как сейчас выглядит "Международный автодром Вирджинии" (Virginia International Raceway) - http://www.virhistor...interregnum.htm А в Далласе, принимавших крупные автоспортивные события, наверное, с пяток. А касательно трассы, принимавшей Ф1, я, пожалуй, усомнюсь в способности находить нужную информацию. Несколько кликов - и, вуаля, - https://maps.google....m.panoramio.all Или вот - http://www.bing.com/...y=b&form=LMLTCC Актуальный вид улиц, по которым проходила трасса Фэйр-Парка (Fair Park) Гран-при Далласа, в объёмном виде, с фотографиями. И если уж говорим об этой трассе (или парке, автодром не стационарный), следует сказать, что первая гонка там должна была пройти ещё в 1937 году, но где-то за месяц была отменена, т.к. гонщики хотели не больше 200 миль дистанции, а промоутер готов был снизить только до 250. Конфигурации были очень похожи Кроме того, в 1988 году в Фэйр-Парке прошла гонка чемпионата Транс-Ам, использовался кусочек вокруг линии старт-финиш и территория прилежащих парковок Я усомнюсь также и в том, что 99% не интересны подробности о гонщиках и автомобилях, и им подавай только красивые фото. Предложу даже прикрутить опросник. А по поводу остального... Хочется посмотреть на результат и использованные источники, тогда и поговорим.

Мотоциклетное Гран-при Наций, скорее всего 1922 год, класс не знаю, не силён в мотогонках. БП Италии 1922 года, стартовая решётка. №18 - Бордино, №16 - де Викая, №9 - Мерегалли. БП Италии 1923, Надзаро, Кагно, Саламано БП Италии 1926 БП Италии 1936, Нуволари на выходе шикан на месте, где сейчас поворот Аскари. БП Монцы 1948 года Скорее всего, это старт БП Италии 1950

А какая проблема посмотреть в стартовые протоколы? Auto Union вообще в 1930-е только один раз использовал №33. Это Луиджи Фаджиоли. Только само фото знатно поретушировано. Вот стартовая решётка той гонки 1937 года, на заднем плане - северный поворот

Двадцатилетие НАТО на Нюрбургринге Строительство Имолы в 1950-м. Предложение по воссозданию трассы "Бруклендс" АФУС, строительство северного поворота, возможно, в 1936 году.

Лишний повод рассказать о культуре автоспорта. :)

Круто, в первом трейлере Инди-500 не было. И что такого? А как в последнем фильме про Херби он в гонке НАСКАР стартовал? Это же мультик, и ещё один отличный повод приобщить детей к культуре автоспорта.

Я прекрасно понимаю, что дальше за этим последует. Сразу оговорюсь – доберусь до домашнего компа, опубликую несколько фото, а пока… Никто не пытается блистать эрудицией. Как верно отметил Владимир, просто ошибки надо исправлять. Иначе они будут распространяться, множиться и в итоге приводить к искажению картины. Наша так называемая альтернативная история базируется не на пустом месте, а на источниках тех лет – периодике, книгах, программках гонок. Например, я сегодня получил ‘Motor racing guide for the younger enthusiasts’. Вроде бы книга несерьёзная, но, во-первых, написана Брюсом Картером и Майклом Фростиком, которые всё это дело проиллюстрировали фото Луиса Клемантаски, а, во-вторых, она описывает, как реально был организован автоспорт в 1955 году. Ещё можно с определёнными оговорками доверять книгам Карла Людвигсена, Дуга Ная, Энтони Причарда, Дениса Дженкинсона и некоторых других авторов, которые писали и пишут об автоспорте уже не один десяток лет, знают его изнутри, и достаточно объективны и профессиональны. И не надо сравнивать нас с Носовским и Фоменко. Их «Новая хронология» основывается на домыслах и расчётах. А реальная, полная, история гонок гран-при базируется на множестве реально существующих источников. И прежде чем однозначно что-то утверждать, была прочитана масса книг и журналов, а также страниц на ТНФ и других форумах. На мой взгляд, колыбели Ф1 не существует в принципе – гонки гран-при Ф1 в неё сэволюционировали. И первый официальный этап ЧМ Ф1 прошёл не в Сильверстоуне в 1950, а в Лонг-Бич в 1981 году, т.к. ЧМ Ф1 существует только с 1981 года. А в 1950-1980 существовал только ЧМ. Теоретически, Сильверстоун можно считать колыбелью именно ЧМ Ф1, но отнюдь не всей Ф1, т.к. эти два понятия не тождественны. Хотя официальная точка зрения и пытается это осуществить. Но ведь официальная не означает верная, правда же? Например, за последние 20 лет школьные учебники по истории Украины переписывались раз 5, и каждая новая версия противоречила старой, хотя каждая была официальной. В теме про Кубок мира и дружбы соц.стран упоминалось, что официально гибель спортсменов не признавалась, она замалчивалась. Но это же не значит, что никто не умер. А молчаливое признание ААА и USAC исторических изысков Расса Катлина привело к тому, что официально национальный чемпионат США существовал в 1909-1919 гг., но фактически он был только в 1916. На Западе проблема официальной и реальной истории гонок также существует, но масштаб проблемы там всё же меньше. Во-первых, нет языкового барьера, во-вторых, не в пример много литературы, в-третьих, автоспортивная культура имеет более богатые традиции и историю. А зачем тогда публиковать, если нет времени разбираться? Просто картинки никакой информационной нагрузки не несут. Тут правильно кто-то написал – дешёвая развлекуха. Немного позднее выложу результаты опознания. И я считаю, что хаотичной публикацией картинок популяризировать что-либо очень сложно. И сначала набирать материал, а потом его рассортировывать и украшать – это, конечно, хорошо, но и это делать надо по определённой структуре, представляя, что должно получиться в конце, иначе особого толка не будет. Вот почему тема про итальянских гонщиков Ф1 интересна и приятна для чтения – там изначально всё упорядочено и структурировано. А тут, получается, и особой структуры ещё нет. Я бы, например, предложил сначала составить список трасс, потом список участков и поворотов, список изменений в конфигурациях и уже делал бы по схеме: вот изначальный вид, вот как стало сейчас, вот как было до изменения, как стало выглядеть после. Результат в первую очередь будет приятен самому. Очень хорошую реализацию этой схемы можно увидеть в книге ‘Silverstone Circuit through time’, выпущенную в феврале этого года. И вообще, если уж вплотную заниматься этой темой, в первую очередь следовало бы ознакомиться со следующими книгами: И это не считая тех, которые посвящены отдельно взятой трассе. Лично мне очень нравится книга ‘From Brands Hatch to Indianapolis’ 1974 года – фотографии всех поворотов с комментариями гонщиков. Книги Коллинза очень атмосферные, но там больше представлены фото современного состояния, чем исторические фото; в этом году выйдет второй том Autodrome. Фото Кламнтаски – это классика 1950-х годов. А ‘Grand Prix Battlegrounds’ была издана в прошлом году на русском языке. Я сам раньше спорил с Владимиром касательно написаний имён собственных, названий и т.п. Но если ты хочешь, чтобы тебя понимали, следует пользоваться именно правильными написаниями, иначе если каждый будет писать, как ему нравиться, это приведёт к вот этому - http://vladimirkle.livejournal.com/169723.html И если уж заниматься историей, в нашем случае – автоспорта, именно точным и следует быть. Занудство тут не причём, и точность отнюдь не помеха творчеству – это никому из великих никогда не мешало. Как раз хорошее от плохого можно отличить именно по вниманию к деталям. Иначе может получиться очередной ‘Driven’ от Сильвестра Сталлоне – безусловно, зрелищно и творчески Слай подошёл к делу, но результат с реальным автоспортом мало что общего имеет. И чисто интересно – почему знать всё не нужно и вредно? Теперь непосредственно по трассам. Фраза «американские трассы» меня сначала вообще в ступор вогнала. Их же много! Нет, не так. Их НЕРЕАЛЬНО очень много. Но потом я понял, что, наверное, имеются в виду только те, что принимали гонки Ф1. Кстати, в США хватает и хватало трасс, которые гораздо интереснее тех, что были в календаре ЧМ. Так вот, по привязке к местности очень поможет этот сайт - http://www.gdecarli.it/php/stati.php?var1=208&var2=2 По каждой трассе есть привязка по спутнику на картах Гугла. Кроме того, на сайте есть форум, где можно поискать фото и спросить. Тут не следует забывать о том, что трасса помимо гонок Ф1 принимала ещё в 1983-1984 гг. Индикар, и была несколько другой конфигурации: Ф1 и Индикар Фактически – roval, участок между 1 и 11-м поворотами спрямлён, 14-й поворот модифицирован за счёт продления прямой после 13-го и изменения стартовой прямой. Вот две конфигурации одна на другой Гонка 1983 года - Гонка 1984 года - http://www.youtube.com/watch?v=vIOMoPeX2t4 Монжуик, без буквы «т». В 1936 перестроили бэнкинг, в 1951 трассу укоротили вполовину и она получила новый южный поворот, в 1967 бэнкинг убрали, в 1988 или 1989 трассу укоротили и она опять получила новый южный поворот, в 1992-м получила замедляющую шикану на обратной прямой и в 1994 – ещё одну в северном повороте.