Hrushko

В США таких заброшенных и полузаброшенных треков хватает. А почему ты решил, что это Назарет? Так задавай.

Существует мнение, что после того, как во время дождливой квалификации в Хоккенхайме в 1982 в него влетел Пирони, что закончило карьеру Дидье, Прост просто стал очень осторожен и не гнал в дождь, понимая, к каким последствиям это может привести.

Это правило уходит корнями в 1950-е, когда для того, чтобы нивелировать влияние сходов на конечный результат, а также различные непредвиденные обстоятельства, связанные с неучастием в какой-то одной (двух, трёх) гонке, в зачёт ЧМ шло заранее определённое количество гонок. Случай 1988 не уникален, в 1964 году Грэм Хилл набрал 41 очко, но в зачёт пошло 39, и с 40 очками чемпионом стал Сёртиз. И ничего, никто никогда под сомнение титул Сёртиза не ставил, если, правда, не учитывать фактор Бандини.

Вильнёв мог добиться большего в McLaren - сама атмосфера в Ferrari провоцировала его характер, а в английской команде с ним бы работали в психологическом и дисциплинарном плане.

http://motorsportmemorial.org/focus.php?db=ct&n=2953

1996 - не совсем покатушки, Эдди Джордан и спонсор активно соблазняли Мэнселла сесть за руль боевого автомобиля, и тесты были как бы проверкой собственных сил. Jordan даже преостановили переговоры с другими гонщиками ради контракта с Найджем. Но есть и версия, что Эдди просто спланировал акцию для паблисити. Хотя Мэнселл говорил, что ему предлагали 5 млн., хотя согласен он был только на 7. Фунтов, разумеется.

Это середина 1992 года, какой нолик?

Никакая это не реклама. Автомобили своим ходом едут на трассу (или с неё).

На программках 1950-х тоже самое написано.

Но читали - в "Формуле", и недавно "Чёрные сказки..." вышли книгой.

А что, в Бостоне был теракт? Вот о чём говорили в трансляции перед стартом Индикара в Лонг-Бич. Я в очередной раз взываю к бритве Оккама - если нигде в прессе/справочниках/интернете нет упоминания о погибших зрителях в Имоле, значит их и не было.

Нет, не было.

Список пострадавших в Дайтоне в этом году? Хотя бы фамилии двух зрителей, которые изначально были в тяжёлом состоянии?

Autocourse 1993 года пишет, что активная подвеска у Benetton была с начала сезона, но были проблемы с её доводкой, в чём очень пригодился опыт Патрезе.

А, я так понял,ты не знаешь об этом сайте - http://www.progcover...otor/index.html Но у меня есть и оригиналы - из ЧМ 1950 это БП Великобритании и Инди-500. По-моему, словосочетание "чемпионат мира" там не упоминается.

Начнём с того, что Инди-500 не входило в зачёт чемпионата Формулы-1, т.к. этот чемпионат появился в 1981 году, а в 1950-1980 был Чемпионат мира среди водителей (гонщиков). Дальше, что написано по ссылке http://f1report.ru/gran-pri/1950/indianapolis-500-indianapolis.html ? «Johnnie Parsons одержал свою первую в карьере победу». В карьере автогонщика? Нет, это его не первая победа. В карьере гонщика Формулы-1? Не было у него такой карьеры, была возможность в 1952 году, но не срослось (отдельная история). В карьере чемпионата? Да не ставил он себе за цель делать карьеру в чемпионате. То же самое и с Холландом. Касательно Роуза. Вот две его краткие биографические справки, которые гораздо более авторитетны, чем Википедия: http://www.motorsportshalloffame.com/main/03_halloffame.htm http://www.mshf.com/hall-of-fame/inductees/mauri-rose.html Кроме того, на formula1.com присутствует ошибка касательно результатов Инди-500 – по-американским правилам, классификацию получали все стартовавшие, а не 24 финишировавших. А поскольку единого спортивного регламента по этому поводу тогда не существовало, каждый организатор гонки сам устанавливал критерии классификации на финише. За официальность сайта, Kurtis Kraft и Инди-500 другие уже отписались, единственно, что можно добавить, что Инди-500 формально считался Grandes Epreuve (высшей формой гонок гран-при) до конца 1950-х, но это, скорее, шло уже по накатанной – гонкой Ф1 он не являлся, до 1956 проводился по регламенту международной формулы 1938 года, который американцы приняли для унификации с Европой, но война многое перечеркнула. Но простая генерация текстов скриптом всё равно ни к чему хорошему не приводит. Проблема не в конкретной статье о Инди-500 1950 года, а в подходе в целом. Например, http://f1report.ru/gran-pri/1950/great-britain-silverstone.html «Остальные места были заняты местными командами, такими как ERA и Alta». В гонке стартовали 4 автомобиля ERA, но только 1 из них (Лесли Джонсона) условно можно было считать командой ERA, остальные – частные автомобили, равно как и обе Alta. «Фарина одержал первую в карьере победу». Да неужели? Первая крупная победа к нему пришла в 1934 году в Чехии. «Luigi Fagioli первый раз в карьере забрался на подиум, Parnell завершил гран при третьим и для него это первый подиум в Ф1». Фаджиоли побеждал ещё в 1920-е, для Парнелла это был не первый подиум в Ф1. Короче говоря, имеет место даже не традиционный подход к истории, который обычно уточняет, что что-то имело место до ЧМ, но это всё так, несерьёзно, а упрощённо-статистический. Поскольку сказанное имеет отношение и ко мне, наверное, надо что-то ответить. В принципе я согласен с тем, что написал Володя по этому поводу, но тут дело ещё вот в чём. Нами прочитано очень много литературы и периодики, просмотрено много материалов, которые просто отсутствуют в интернете в открытом доступе. И поэтому многим может казаться, что раз их источники содержат другую информацию, значит, утверждаемое нами неправда. Или мы начали выдумывать альтернативную историю. Но дело в том, что практически всё, о чём мы говорим и пишем, имеет документальное подтверждение, просто для ознакомления с такими вещами надо потратить время и усилия, иногда приложив и финансы. Но как правильно было сказано, на нормально заданные вопросы всегда готовы дать ответы. Тут хорошей иллюстрацией будут обложки программок гонок Ни на одной не обозначено, что это этап чемпионата мира. Лишь на рекламном постере БП Швейцарии указано, что это - чемпионат мира. Вот это всё как раз очень хорошо иллюстрирует отсутствие заводской команды Ferrari на БП Великобритании 1950 года. Если бы очки имели значение, Энцо бы отправил команду, т.к. был шанс заработать их хотя бы за 5-е место, а в случае проблем у «Альф» - даже и больше, вторые места Виллорези в гонках до 13 мая тому хорошее подтвеждение. Но вместо этого гонщики были отправлены на другую гонку, проходившую в то же время (http://www.formula2.net/F250_6.htm) – она и ближе была к базе, и соперников солидных в ней не было, значит, стартовые + призовые за вычетом транспортных давали большую финансовую выгоду, чем визит в Сильверстоун. На счёт телевиденья я полностью согласен с позицией Сергея. И я бы не стал всё сводить к рекламе – это же не ноу-хау, например, она присутствовала в американских гонках с 1920-х (?, с тридцатых – точно). Тут, скорее, сильнее повлияло увеличение гонок в рамках чемпионата, но если взглянуть ещё шире на вещи, оказывается, что с 1966 года был учреждён чемпионат Can-Am, который собирал цвет мирового автоспорта, с 1967 года – Чемпионат Европы 1967 года, куда вновь стали съезжаться лучшие гонщики (не за очками, за призовыми выплатами), набрали размах гонки спортпрототипов, и для внезачётных гонок Ф1 просто не осталось нормальных гонщиков, трасс и времени. Добавлю, что на первых порах британцам было абсолютно пофигу на Чемпионат мира – в прессе отчёты о гонках даже не всегда помечались, что это этап ЧМ. Внимание стало уделяться только после успехов британских гонщиков в середине 1950-х. Но даже после этого турнирное положение после этапа не всегда публиковалось. А вот швейцарцы и немцы считали после каждой гонки очки, итальянцы, пока доминировали – также. Мне показалось, что после того, как было решено, что БП Европы 1950 года пройдёт в Сильверстоуне, британскую прессу того периода просто распирало от гордости и пафоса. И королевская семья приехала именно поэтому – на спортивное мероприятие европейского уровня, потому что БП Европы, а не потому что чемпионат мира. Серии гонок под эгидой ЧЕ не было, были гонки гран-при и примкнувший к ним полуторалитровый класс. Лучший открытый (да и не только открытый – тут собрано всё лучшее из многих книг и журнлов) о гонка до Второй мировой - http://www.kolumbus.fi/leif.snellman/main.htm Причём я рекомендую начать читать по порядку сезоны с 1934 и до 1941, а потом уже отвлечься на 1925-1933, биографии гонщиков, технику и т.п. В периодике я встречал термин Ф1 и в источниках 1949 года, а в 1950 он уже широко применялся для обозначения классов. А употребление Ф1 применительно к ЧМ достаточно интересное. Указание в регламенте на то, что гонки, шедшие в зачёт ЧМ, должны быть для автомобилей Ф1, появилось в 1961 году. До этого главным было то, чтобы это были гонки для гоночных (не спортивных и не для легковых) автомобилей. Но всё равно оговорка о том, что организаторы в случае форс-мажора могут допускать и технику Ф2 (позднее добавилась Ф5000), присутствовала. Переименование официальное произошло в 1981, но ассоциации между Ф1 и ЧМ начали проводить уже в 1950-е – например, ежегодник Automobile Year календарь ЧМ на следующий год озаглавливал (Чемпионат мира для автомобилей Ф1), а в 1960-е уже в некоторых книгах между гонками гран-при, чемпионатом мира и Ф1 ставился знак равенства. Но массовым это всё стало действительно в 1970-х.

Я где-то несколько раз встречал, что в результате аварии была пробита черепная кость и ткани, что привело к вытеканию мозговой жидкости (цероброспинальная жидкость). А это, как мне объясняли знакомые медики, не лечиться.

Если я не ошибаюсь, каждая смерть на гоночной трассе расследуется. Следствие решает, был ли состав преступления или нет. Если был, дело передаётся в суд. Под давлением общественности дело Сенны передали в суд, который и вынес официальный вердикт на основании материалов следствия и допросов свидетелей. Его же и опубликовали в СМИ. Ну а верить или не верить этому решению - дело уже сугубо личное. Касательно полных списков пострадавших в аварии на старте - если они обратились за медицинской помощью, скорее всего, их данные есть в больнице, которая, возможно, передала их полицейскому управлению. Если не обращались - данных не найти. Вот ты можешь найти списки пострадавших зрителей в результате аварии в Дайтоне в этом году? Тут тот же случай. Касательно версий итальянских газет, стоит им верить или нет. Есть такая вещь - методология исследования (расследования), этому учат на журналистике и на истфаке. Кратко суть состоит в том, что верить стоит только документальным источникам, и собственные домыслы или недопустимы, или допустимы, но только в случае чётких логических построений (логику в вузах также преподают), если фактов нет или они противоречат друг другу. Документальными источниками являются (в порядке убывания достоверности) официальные документы, выпущенные организациями; фото-, аудио-, видеоматериалы; книги (степень доверия зависит от авторитетности издания и автора); материалы периодических изданий (степень доверия зависит от специализации издания, авторитетности автора); материалы интернет-сайтов (в большинстве случае степень доверия низкая или никакая). Если брать конкретно случай якобы смерти зрителя (полицейского) в результате аварии на старте БП Сан-Марино 1994 года, имеет несколько документальных подтверждений, что зрители получили лёгкие травмы, а также отсутствие каких либо подтверждений смертельности травм. И имеем утверждение, неизвестно откуда взявшееся (слух, результат ОБС), что кто-то погиб. Пока это документально не подтверждено, применяем бритву Оккама и уверенно утверждаем, что в тот уик-энд погибло только двое гонщиков.

Неправда. Lotus 88 как раз на нижнем фото А верхнее - Lotus 87

http://forum.f1news.ru/index.php?/topic/68597-%d1%81%d1%82%d0%b0%d1%80%d1%8b%d0%b5-%d1%84%d0%be%d1%82%d0%be%d0%b3%d1%80%d0%b0%d1%84%d0%b8%d0%b8-%d1%82%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%81/page__st__20#entry5110241

В конце 1994 года. Autocourse вообще является самым авторитетным ежегодником об автогонках и гонках гран-при (Ф1) в частности, издаётся с 1951 года, в формате ежегодников с 1961 (1960). Сразу после аварии репортаж с БП Сан-Марино можно найти в Autosport от 5 мая 1994 года, лично у меня его нет, т.к. никогда эта тема мне не была особо интересна, но желающие могут спокойно его купить - http://www.ebay.co.u...=item35c6f44fe1 Репортаж есть и в Motor Sport, кажется, в июльском номере, но прям сейчас я проверять подшивку не буду. Равно как и репортаж должен быть в АМС за 1994 год. Кстати, и Дэррен Гэлпин также ничего не знает о смерти зрителя, только травмы - http://www.dlg.speedfreaks.org/archive/1994/may94.html А его обзоры писались и публиковались сразу после гонок. И если тебе так уж интересна эта тема, вот тебе http://www.archiviolastampa-ng.csi.it/ http://www.independent.co.uk/ Полный архив, вменяемый поиск, внимание к автогонкам. Ищи.

А, может, ничего и не скрывают? Самое простое объяснение является самым верным. Кроме того, на эту тему написано несколько книг и тонны статей, многие из которых есть в свободном доступе в различных архивах периодики. Просто для русскоязычного болельщика многое из этой информации недоступно: 1) из-за языкового барьера; 2) это всё надо заказывать в интернет-магазинах. И кто-то мне не так давно в другой теме говорил, что официальная версия есть истина. Или уже нет? :gd:

Я не люблю теории заговоров. А тема гибели Сенны мне безразлична и малоинтересна, поэтому судить о том, какая версия официальная, какая нет, не берусь.

Без указания на источник про гибель зрителя/полицейского это всё остаётся на уровне слухов и домыслов, и походит на ловлю чёрной кошки в чёрной комнате, когда её там нет. Пока что Autocourse 1994 года с указанием того, что в результате аварии Лами и Лехто обломками было легко травмировано 8 зрителей, остаётся самым авторитетным источником.

Где-то так.