ilovef1

Ну и со жральнями/дральнями полный порядок:D

Одна точно есть: Зар здесь больше никогда и ничего не напишет:) СЗОТ.

Да уж, стремнее не придумаешь. Интересно, хоть два километра в этом чуде есть?

Ну вот вам, господа, очередное подтверждение всех этих оценок, я с ними тоже не согласен, Фитилю однозначно слишком много, равно как и Халку, а вот Ферстаппену, и особенно Дэну, дали явно мало.

Денис, ну а что ты хочешь, если гонщик перестает заниматься саморазвитием и думает только о деньгах? Начиная с 1998-го он только о них и думал, судя по всему. Я понимаю, что тебе это неприятно осознавать, но, по крайней мере, у вас теперь тоже есть чем уколоть нас, шумофилов - я тоже не совсем понял, зачем был нужен этот достаточно нелепый камбэк в 2010-м. Всему своё время: и время побеждать, и время вешать шлем на гвоздь.

Был таким пилотом, был. В 1994-1997 был.

Френтцен не есть пилот экстра-класса, по нему невозможно сравнивать. 1999-й стал его звездным часом, и то, во многом благодаря случаю.

А я на него ВСЕХ собак и не вешал:nono: Но большая часть ответственности все равно на нем. Четкое определение "самовоз", как таковое, конечно, отсутствует. Но таковым несомненно является автомобиль, который способен в нормальных условиях обеспечивать в среднем преимущество не менее полсекунды с круга перед ближайшим соперником.

Все же логичнее, когда мокнут трусики:):bigwink::nyam:

Матч ТВ отстой страшнейший, я вот эту беготню в начале не понимаю, ее смысла. Че-т выбежал, поорал полминуты в начале и бегом в кабину, а передачу о трассе рвут на середине, решетку не показывают... Короче, полнейшее дерьмо. Я не могу понять, зачем эта жалкая пародия на Скай и прочие нормальные каналы. Показывайте лучше так, как и было, лучше таймшифт верните, а то каждый раз вынужден уходить на Скай в рекламе.

Хорошая гонка, можно было рискнуть и поставить свежий софт в конце, вместе с Массой. Ну да и ладно, результат вполне удовлетворительный. Разрыв до 10 очков в ЛЗ вырос, так что...

Парни, когда появляется какой-нибудь очередной ватный кеша, не отвечайте ему, а жмите жалобу, все скопом, это твинк одного и того же человека.

Риторика, когда нечего сказать по сути, становится именно такой.

Твое, не мое... Нету в моих цитатах фразы "Вильнев виноват в том, что результаты "Вильямса" в 97-м покатились вниз". Я сказал, что он не помогал в развитии машины, и точка, хватит приписывать мне несуществующее алкогольное опьянение (у вас иных аргументов нету, что ли?), а также не произнесенные мной слова. А то, что Жак не сделал ничего для будущего той команды, в которой выступал три сезона, тоже факт. Быстренько смылся в "БАР", заработал два подиума ценой в десятки миллионов долларов (как минимум один из них чисто шаровый) и был позорно выкинут из этой команды. Думаю, там даже слепому было видно, что он бесполезен и бесперспективен. Сколько вы будете нести пургу про какой-то "самовоз" от "Феррари" в середине-97? Его не было ни в одной гонке сезона. Тебе напомнить? Или ты назовешь гонку, где "Феррари" самовозила? Может, Канаду, где Жакус раздолбал машину на втором круге, а Култхард застрял на пит-стопе? Или Францию, где Шумахер ни разу не облажался в ходе гонки, в отличие от Жакуса, который вылетел при попытке пройти Ирвайна? Может, в Сильвере был самовоз, где "Вильямсы" заняли первый ряд, а Шумахер показал четвертое время? Или в Хокке, где Шумахер уступил в квале Бергеру, Физикелле и Хаккинену? Показательно при этом, что Жакус просрал Френтцену полсекунды и четыре позиции. Может, "Феррари" феерично самовозила в Венгрии? Если только в квалификации, а дальше машина культурно скушала резину. Михаэль ошибся. Такое за ним случалось редко, но он же не Господь всё-таки. Косвенным подтверждением плохой формы "Феррари" в гонке служит и плохое выступление Ирвайна. А можеть, в Спа "Феррари" дошла до уровня самовоза - да так, что Михаэль всего-то 0,8 секунды уступил Жаку в квале да и впридачу Алези пропустил вперед? Может, в Монце? Да нет, там "Феррари" начали гонку с пятого ряда, как-то непохоже. И какой Гран-При ты после этого приведешь в качестве доказательства твоих слов о самовозе "Феррари" в середине сезона-97? Я очень жду внятный ответ без глупостей вроде фэйспалма и намеков на нетрезвое состояние оппонента. Ибо это можно расценить как слив в дискуссии, никак иначе.

Тепло, очень тепло :good: Положим, тезис был не в том, что из-за Вильнева "Вильямс" деградировал - такую формулировку придумал не я. Я говорил только, что в развитии машины он если и помогал, то незначительно. Ну да не суть. Суть скорее в том, что Жак попадал очень часто в начальный период карьеры в тепличные условия. Барри Грин делал команду в CART именно под него, и не будет преувеличением слова о том, что фамилия тут значит очень много. Не надо при этом обижаться - по сути, путь Хилла за руль боевой машины был во многом таким же. У сыновей Джека Брэбхэма было не так много таланта, чтобы подтвердить своё право гоняться в Ф1, но ведь гонялись же. Кристиана Фиттипальди можно вспомнить... Да многих. Итак, условия тепличные, машина поехала с полпинка быстро (Майкл Андретти выиграл для "Рейнарда" дебютную гонку в Серферз-Парадайс в 94-м), первый значимый результат в "Инди-500" как раз получился (через год Кристиан Фиттипальди это повторил, кстати, к вопросу о заслуженности и закономерности результатов в такой длинной и сложной гонке), ну а в Элкхарт-Лейк победа получилась сочной, ибо Жак смог красиво сделать увлекшихся пилотов "Пенске"... Ну а дальше пошло-поехало. В "Пенске" построили плохую машину, у "Лолы" техника вышла не очень, ушли Мэнселл, Марио, начал терять форму Эмо, уже не было Рика Мирса, Бобби Рейхала, и в одночасье у чемпионата-95 не стало главного фаворита. Жак смог воспользоваться ситуацией. Конечно, бывало, что ему везло, но в 1995-м он все же заслуживал титула больше остальных. Это глупо отрицать. В "Вильямсе" пустились в эксперименты с гонщиками. Култхард был недостаточно хорош, видимо, раз решили его заменить на Жака еще тогда, когда он не стал чемпионом CART. В "Вильямсе" Жак оказался в тепличных условиях: новичок с громким именем, отличная машина, быстрый, но неопасный с точки зрения амбиций напарник - Хилл был всегда слишком мягок, слишком интеллигентен, Шумахер в немощной еще "Феррари", "Бенеттон" с устаревающим Бергером и нестабильным Алези - великолепные слагаемые для супердебюта.

И на фига он нужен? Результатов в гонке достаточно, чтобы стало ясно - потенциал быстрейшей машины чемпионата был просто-напросто не раскрыт. В квале раньше было проще: можно слить топливо и фастлапить. Абсолютно ничего не поймешь. А в гонке на первый план выходили именно настройки, способные принести не единственный быстрый круг, а позволяющие ехать быстро долгое время. Если судить о скорости машин по быстрейшим кругам гонок, тут FW19 опять впереди. Но без покруговок это совершенно бесполезная информация. А знаете, почему? В Бельгии, где Жакус эпично слился, у него быстрейший круг гонки. С преимуществом в секунду над ближайшим соперником и в три - над Шумахером. Что бы это значило? Умение проехать один суперкруг на самовозе не означало умения поддерживать нужный темп все время гонки. Собственно, это то же самое, в чем я всегда упрекал Сенну: у него в квалах иногда бывали просто божественные круги, за которыми следовали весьма посредственные гонки со спорными эпизодами, отсутствием скорости и прочими странностями. Но Айртон, в отличие от Жака, с техникой работать умел и брал от нее все в любых условиях. Как и Прост. Каким образом "Вильямс" так долго держался наверху начиная с 1991-го по 1997-й? Сначала пришел Ньюи, потом появился Хилл, который помогал довести FW14 до уровня уберсамовоза. К техническому таланту Проста вопросов не было, они с Хиллом образовывали в этом смысле идеальный тандем. Айртон попал в крайне плохое время, ему просто не повезло. Не сменись тогда регламент, с вероятностью 99% нас в 1994-м ждал легкий полет бразильца к четвертому титулу. Но Сенны не стало, и все повисло на двоих - Ньюи и Дэмоне Хилле. Дэмон, конечно, не был суперталантом, однако скорость, а главное - желание бороться и упорство присутствовали. И он как раз и помог в тот критический момент команде, ибо уже приобрел к тому моменту нужный опыт. Больше помочь команде было некому - не разовые ж тесты Мэнселла в Брэндс-Хэтч помогли "Вильямсу" не просто удержаться на плаву летом 1994-го, а еще и начать догонять "Бенеттон"? В 1996-м в "Вильямсе" сложилась благоприятнейшая ситуация, когда проигрывать команда просто не имела права. Сплав отличного конструктора, проверенного опытного пилота и натасканного на тестах новичка, отсутствие серьёзных соперников - кто мог помешать Хиллу и Вильневу разбираться между собой? Я не уверен, что, дебютируй Жак на год раньше, он бы показал себя так ярко. Шумахер просто бы не дал ему этого сделать. Вспомните, как он без всякой поддержки Херберта, которому случайно перепала парочка побед, легко уделал Хилла с Култхардом. У Жака сезон получился уникальный. Конечно, в дебюте едва не выиграть - это талант. Но его никто и не оспаривает. На тот момент у Вильнева были талант, харизма, у него впереди было отличное будущее. Но уже тогда проглядывали не лучшие симптомы - неуверенность на мокрой трассе, провальные старты, неумение плотно бороться в пелетоне. Победы все это затмевали. Но потом началось - Хилла ушли, подозреваю, что и Жак тут руку мог приложить, почему бы и нет, там Поллок не зря все время в боксах мотался, наверняка нашептывал и Фрэнку, и Патрику насчет Дэмона, что можно обойтись и без него... Во всяком случае, брать мутного Френтцена, который ничего не добился за три года в Ф1 и даже неважно говорил по-английски, выглядело со стороны чемпионской команды обыкновенной дурью и экспериментаторством. Какой резон было гнать Хилла на мороз, Хилла, который уверенно шел на титул и сделал для команды очень много, едва ли не больше, чем любой другой ее пилот - лично для меня загадка. По-моему, в то время Фрэнк и Патрик просто-напросто зажрались, привыкли выигрывать и решили, что можно обойтись и без специалистов, которые создали эти успехи: ведь Дэмон стал требовать больше денег, а не те сраные копейки, которые тогда ему платили, да и Ньюи хотел творческой свободы, без нудного и устаревающего Хэда за спиной... Вот и поплатились. Вильнев так и не превратился в спеца, кропотливо доводящего автомобиль, потому как Хэд со своими закидонами - тот еще фрукт в плане общения с гонщиками, слово "заткнись" - это его любимое слово, по воспоминаниям того же Френтцена. Тут не гармония и спокойная работа, а так, сплошной геморрой. Поэтому, возможно, Жак остановился в развитии как гонщик еще и потому, что рядом не оказалось грамотного инженера и толкового напарника. За 1996-й, бесспорно, он кое-чему научился, в 1997-м ему это помогло, но потом все стало уходить, и через пару лет в "БАР" Вильнев окончательно превратился в середняка с неясными перспективами.

В чем они не врут? Почему мы судим о скорости команд исключительно по квалификациям?

Не, сколько видел срачей на форуме, но срача профессоров еще не видел ни разу, и вот дождался! Наслаждение:good:

Господа, как вы думаете, человеку, который потратил время и средства на изыскания, приятно читать ваш блестящий остроумный спор о тонкостях, которые подавляющему большинству читателей безразличны? Книга не позиционируется как энциклопедия, непонятно, чего вы хотите добиться.

"Что по этому поводу сказали судьи?" из раза в раз хуже словоблудия Ггг, по этой логике получается, что на фоне великого прогрессора JV Айртон Сенна курит в стороне бамбук - при нем "Вильямс" поехал хуже, чем в 93-м :D Да и Прост добился меньше побед, чем Мэнселл, значит, и он не так уж крут и велик! :D

Валик такой подумает: "Ну, а вдруг фартанет, вдруг кто очканет"...

Кто мешал Жаку в Монако провести нормальную гонку? Да и вообще, может, просто кое-кто не очень берег технику? Кратко: частица "бы" - это главный аргумент твоей защиты и тех, кто защищает Жака. А вот ему бы машину надежнее, он бы всем показал, а вот если бы Ньюи в 1997-м не ушел, он бы уж тогда точно выиграл без вопросов. Господа, когда частицы "бы" слишком много, это говорит о притягивании за уши. Я вижу лишь факты, а все остальное - это из разряда о плохом танцоре. Пока ничем не доказано, что Вильнев хоть чем-то помогал в развитии машин в тех командах, где выступал. Нигде существенного прогресса с его приходом не наблюдалось. Стандартный контраргумент я давно знаю: Это как-то должно меня задеть? Понимаю. Но не задевает. Ибо он заставил работать на себя всю "Феррари" и выиграл пять титулов подряд. Пять, Карл! И не им командовали, а он командовал. И его слушали. Неужели можно представить себе картинку, как в 1997-м году Жан Тодт или Росс Браун в приказном порядке заставляют Михаэля устанавливать их настройки, как это было с Жаком? А "Мерседес"... Ну что сказать, в 41 год как-то силы не рассчитал, наверное, это уже простительно. Да и техника сейчас такая стала, и такие условия для "тестов", что пилот в развитии машины действительно уже почти ничем помочь не может - в какое корыто запихнут, в таком и поедешь.

Оставьте свои определения при себе, господин сборщик макулатуры ;) Уж не вам, с вашим тщательным анализом толщины спиц и расположения заклепок на колесах и корпусах "Ауто-Унионов" на фотографиях, называть меня блаженным.

О да, это очевидно образец беспристрастности и объективности. А главное - УВАЖАЕМЫЙ ЖУРНАЛИСТ, не вот тебе обычный какой-нибудь. Ща наши россифилы его быстро на цитатки разложат и будут их тут с умным видом вставлять по делу и без дела, а кто-нибудь и в подпись себе поставит, не без этого.

О, ну да, конечно, мы помним. "Штирлиц стоял на своём. Это была любимая пытка Мюллера":D Юр, а тебе трехкратная разница по очкам совершенно ни о чем не говорит? Или надо сидеть и высчитывать среднее отставание Жакуса от Баттона в совместных гонках и прочую порнографию? Вопрос: и что это в сути спора меняет? Речь шла изначально про то, что Жак ничем не помогал в развитии машины, где бы ни находился. Кто-то типа Зара непрошибаем по ясной причине, но, Юр, доказать тот факт, что от Жака был технический толк для любой команды, где он выступал, ни у кого из вас не получается. Я привел простую, ясную статистику, которую почему-то никто не желает видеть, начинаются какие-то дебри, замороченные графики... Поэтому лучше сказать, что я написал чушь (Гудериан), что я ничего не шарю в гонках и вообще их не видел (Мадфлеа), что мне лень тратить время на подсчеты (твои слова). Зар намного честнее, он просто сказал, что ему ничего нельзя доказать в принципе.