ilovef1

О, ну да, конечно, мы помним. "Штирлиц стоял на своём. Это была любимая пытка Мюллера":D Юр, а тебе трехкратная разница по очкам совершенно ни о чем не говорит? Или надо сидеть и высчитывать среднее отставание Жакуса от Баттона в совместных гонках и прочую порнографию? Вопрос: и что это в сути спора меняет? Речь шла изначально про то, что Жак ничем не помогал в развитии машины, где бы ни находился. Кто-то типа Зара непрошибаем по ясной причине, но, Юр, доказать тот факт, что от Жака был технический толк для любой команды, где он выступал, ни у кого из вас не получается. Я привел простую, ясную статистику, которую почему-то никто не желает видеть, начинаются какие-то дебри, замороченные графики... Поэтому лучше сказать, что я написал чушь (Гудериан), что я ничего не шарю в гонках и вообще их не видел (Мадфлеа), что мне лень тратить время на подсчеты (твои слова). Зар намного честнее, он просто сказал, что ему ничего нельзя доказать в принципе.

Ну да, конечно, по одному-единственному кругу в квале можно судить с уверенностью, да-да, Юр, конечно.

1. Не, шуток не понимаешь, это сразу видно. Я отвечал на шутливое вроде сообщение, но кто-то явно слишком серьезен. 2. А вот это уже банальная зависть достижениям Шумахера. Слишком много "бы" в этом пафосном спиче. Нельзя говорить о том, что мы уже не способны узнать никогда. Обидно вспоминать, да, что Жакус после своего титула если кого из напарников и одолел, так это Зонту?

Господа историки, когда я начал разбирать книги великих журналистов, в частности, "Поля сражений", я почему-то услышал что-то в стиле "ну надо же прощать ошибки, это несущественно" и т.п., а теперь, смотрю, как-то поменяли свое мнение... Отчего бы это? А ошибки-то у Хилтона гораздо круче будут - там не то, что "упрощенная история", это лишь тонкость, которая мало интересует читателей, нет, там очень часто встречается простая, обычная ЛАЖА.

Ех, старый, ядреный ловелас:good: Он хоть женился? Кроме Зои, детей еще завел?

Стоп. Ты "Бенеттон" к чему приплетаешь? В 1999-м они набрали 16 очков против нуля. Тут виден класс машины. В 2000-м было поровну, но я не пойму, к чему ты клонишь. Древний "Рено" позволил набрать столько же, сколько новейшая "Хонда", это я тоже вижу. И что Жак слил Физикелле на этой машине, я тоже вижу. Поэтому в упор не вижу тут никакой заслуги Жака, а исключительно мотора, и тогда "Хонда", тем паче, пришла не с нуля, они этот движок обкатывали с зимы 1998-го. Такой 2000-й тебе нравится больше? Ведь это единственный пример, где Жакусу можно приписать участие в некоем прогрессе, и то, он легко разваливается, и это я доказал только что. Самое простое. Может, и не было никакого прогресса, а это Дженсон ехал быстро, пока Жакус пилил на своем привычном уровне среди "Минарди" и "Джорданов"?

Ошибаешься, его-то как раз и отложились. Да и все гонки не так давно я снова пересматривал, так что с участием Жака я видел минимум дважды. Этого достаточно, чтобы увидеть всю красоту его пилотажа и глуботу таланта. А Боттас... ну, гонщик он неплохой, но какой-то неяркий абсолютно, вспомнить нечего, кроме последнего круга в Сочи и ответки в Мехико-сити.

Про 2002 и говорить нечего. Команда с участием бога настроек набрала меньше очков, чем "Джордан". Гуру набрал на очко больше, чем Панис, и на три очка меньше, чем Физикелла. И где тут прогресс, покажите мне пальцем? Да если бы не Ричардс и его деятельное участие по спасению команды, "Хонда" запросто могла бы остаться с Эдди Джорданом, и Жакус вылетел из Ф1 значительно раньше. Что касается прогресса в 2003-м, о котором вы тут все трубите, то Баттон набрал 17 очков, а Жак - шесть. Шесть, Карл! И какое отношение к этому прогрессу имеет наш мастер настроек самовозов? Не, ну вы, конечно, рисуйте и дальше красивые графики, мягко показывайте мне, что я ничего не понимаю в автогонках, но вот эта подборочка выглядит очень неплохо. Зар, спецом для тебя: что ты все никак не успокоишься, все это тебе было доказано и разложено по полочкам пять лет назад. Ты думаешь, я забыл?;)

Хм, и при чем тут Вильнев? :blink: Лично я отношу прогресс исключительно на счет "Хонды". А когда их моторы получил и "Джордан", стало ясно, что ставка на БАР себя может и не оправдать. Давайте посмотрим. Мастер настроек в 2001-м набрал 12 очков, ровно как и Трулли в стремительно тухнущем "Джордане". В 2 раза меньше очков у Френтцена, но тот и проехал полсезона. Там из этого ансамбля выпадал Панис, но не стоит забывать 3 очка за Мельбурн, которые у него отобрали. Так что мастер, гуру настроек ничем не переплюнул Трулли в более слабой команде. Это, конечно же, знатокам и отцам, а также вильневофилам ни о чем не говорит, но нам, крестьянам, со стороны виднее.

Ггг, это заслуга Кена Тиррелла А вы попробуйте опровергнуть. Уверен, что чушь мы прочитаем не меньшую.

Да что ты! Тут иногда при слова "Росси" возникает целое :worthy: :worthy: :worthy: :worthy: :worthy: :worthy: :worthy: :worthy: :worthy: :worthy: :worthy: :worthy: :worthy:

Результатами. Только результатами и ничем другим. Где прогресс в развитии машины в течении года? Прогрессировали "Феррари" и "Мак-Ларены", это очевидно. Значит, пилоты не справлялись с работой тестеров. Можно, конечно, все валить на то, что ушел Ньюи, но в таком случае гонщики должны были как-то помогать. После этого по сути уже не важно, сколько он там был на тестах, хоть днями напролет от рассвета до заката. В общем, как уволили Хилла - тут и результаты "Вильямса" покатились вниз. И больше не выкатились:D Почему "БАР" при Жаке никак не прогрессировал, а вдруг и внезапно поехал только тогда, когда его выгнали из команды? Может быть, всё-таки проблема именно в гонщике, господа?

Ну, старичок всегда прав, не так ли? Особенно в части того, что "я вдруг обнаружил, что теперь вынужден сражаться с двумя сильными гонщиками". Офигеть, Вале, красавец, вот это открытие сделал! А ты думал, ты оперу с бурановскими бабушками петь решил? Или не ожидал такого упорного сопротивления?

Ну, хорошо, что нагуглил. Тогда, выходит, и многочисленные тесты Жаку не помогли в развитии машины.

Да скорее всего с ними - ребрендинг... А то вообще "Ниссаном" обзовут мотор...

Да че вы пишете про какого-то Френтцена? Так, ничем не запомнился, вообще непонятно, как он в "Вильямс" попал. А вот что касается тестовых дней, madflea, в 1997-м, то у тебя-то откуда информация про количество тестовых дней Вильнева?

Лёнь, ну а ты как, Зандфоорт хочешь увидеть в календаре или нет?

Да так себе. Был и сплыл...

Уверен, что да. Ибо популярность и любовь болельщиков создается не только с помощью надписи "DOCTOR" на жопе и резиновых баб после финиша на круге почета. Существуют и другие способы. Марк их знает и использует.

Ну так еще в "Формуле" №5 за 1999 год была статья о сезоне-88, когда японцы не простили Алену добровольного схода в Сильверстоуне. Они и до этого его не шибко любили, зато Сенна им со своим самурайским подходом очень импонировал. Потом, за год до этого в "Лотосе" Айртон ездил рядом с Накаджимой, Сатору мог тоже нашептать Гото несколько заветных слов по поводу Айртона... В общем, свои люди, что там говорить! Это Прост для них был чужак.

Насколько я помню, команда получила крупный штраф. Но претензии были именно к команде, а не к пилотам. Причем со стороны ФИА.

Нет. Адрес там будет без "ру".

Чемпионскую команду создал Росс Браун. А этот парень пришел на все готовенькое и на халявку присвоил себе лавры отличного управленца. Да халявщики они там все, и Хэм - главный среди них. На их машине выиграет кто угодно. Ниче так пристроились, Браун и Шумахер сделали за них всю грязную работу, а теперь про них стараются забыть.

Что сказали по этому поводу судьи?

Особенно этому выскочке Вольффу, который свою женушку чуть только за руль боевого "Вильямса" не посадил. Если б не железная воля Клэр, которая в этом плане похожа на отца, в 2013-м в команде "Вильямс" гонялись бы Сюзи и Пастор.