ilovef1

Господа, а вам не кажется, что неровность куда как меньше общей длины днища болида и она будет цеплять ЛЮБОЙ его участок при микроподскоках, если подвеска очень жёсткая? Плюс искры могут высекать пластины заднего диффузора. О чём вы тут спорите? Сейчас вы не найдёте видов всех машин Ф1 образца 1994 года снизу. Во-первых, это не та часть болидов, которую обычно показывают - в силу того, что это никому не интересно и никто не хочет показывать небольшие приливы или углубления, вызванные напольным размещением оборудования. Но обычно днище по возможности стараются сделать плоским. При желании вы можете найти фото с доской под днищем, но это ввели уже после аварии Сенны.

Ну вот, как я и предупреждал, тема скатилась на флейм, поэтому рекомендую прикрыть её во избежание. Егор?... :)

Господа, вы чё? :blink: А про отмену управляющей электроники в 1994-м вы забыли?

Берни - это да, он такой. Но Патрезе после этого, видимо, промолчал, и скорее всего ничего не знал об этом. Поэтому инцидент не получил широкой огласки.

Впечатляет :good: Ну, я пока для себя, то так серьёзно, конечно, не копаюсь. Если только прибьёт.

О, Megamind, ты сменил ник? Только сейчас понял. Да, с клиренсом "Вильямса" творилось что-то непонятное. Но то, что ты выложил, это уорм-ап. А, нет. Гоню. Сорри. Я просто не помнил этого разворота. Помнил разворот на уорм-апе. Тут освещение явно дневное, а не утреннее.

Ну, а ты свои записи просто на ютуб выложил или ещё куда-нибудь пытался продвинуть? Это кто? Поподробнее плз. V8СК - это чемпионат Австралии и Новой Зеландии по турингу, видимо, да?

Да, и видимо, от того, что пошла коммерциализация Ф1, как раз с того самого 1981 года, незачетные гонки, которых к тому времени и так почти не осталось, пропали совсем. Но тут, видимо, тот фактор вмешался, что подготовка и участие в каждой гонке стала дорожать. Согласен, в 1950-м большинству было и невдомек, что они приехали на этап ЧМ. Обычно так и бывало. Это сейчас новая серия анонсируется, о ней трубят, и так далее. Раньше было явно много проще. Кстати, у меня есть мысль, что большой удар по внезачётным гонкам нанесла реклама. Совпадение или нет, но в 1968 году на "Лотосах" появилась реклама сигарет Gold Leaf, и в том же году состоялся последний Гран-При Сиракуз. Телевидение всё больше уделяло внимание гонкам именно чемпионата мира, потому как это пафосно звучало и главные деньги спонсоров шли именно туда. Организаторы внезачетных гонок стали терпеть убытки: к ним реже стали приезжать лидеры Ф1, организация обходилась всё дороже и дороже в силу нарастающих скоростей и сложности болидов, для телевидения тоже следовало переоборудовать инфраструктуру трассы, а это было очень дорого. В свою очередь, мне кажется, и увеличение числа этапов ЧМ тоже повлияло на внезачетные гонки: расходы команд росли, призовые их уже не перекрывали, поэтому отпал смысл мотать людей и оборудование ради по сути ничего.

В чём-то ты прав, есть же в той же Финляндии F1 Klassiko, у японцев на Фудзи-ТВ тоже была историческая серия, с которой я взял немало гонок в очень хорошем качестве. Вопрос в том, для себя ли ты это хочешь или как бы более официально. Если у тебя есть выходы на уровень какого-нибудь канала, то тогда конечно, смысл есть, но сам знаешь, это ж вопрос авторских прав и прочего. А так я тоже перед просмотром любой гонки: а) обязательно изучаю состав участников; б) выясняю, почему произошли перемены в составах команд; в) факты, предшествовавшие гонке - какие-нибудь события в квалификации, на свободных заездах и т.п. г) изучаю или повторяю конфигурацию трассы, или обЪектов вокруг неё, как в Далласе (почему я у Грушко и спрашивал про Фэйр-Парк - очень хотел узнать побольше, чем сам накопал), чтобы в комментариях употреблять названия поворотов и прямых ,а заодно и смотрю изменения конфигураций - в моменты гонки, когда ничего интересного не происходит, я рассказываю это (увы, всего лишь пустой комнате, лишь пару раз меня слушал друг, тоже формулист заядлый). Это как минимум. А вообще, интересную тему затронули. Надо бы твой ГП Бразилии-89 посмотреть. Я его когда-то тоже озвучивал. Просматриваю все гонки с конца 2000 года и так далее от последнего этапа к первому. Теперь вот после Далласа-84 у меня Детройт-84. А более ранние вразнобой не смотрю. Креплюсь :)

Ку-ку, Лёня, Патрезе в 1981-м ездил за "Эрроуз". И приведи ссылку на историю, плиз, ибо любопытно.

Спасибо, Владимир. В принципе, я тоже читал об этом, но - мало ли. Сам знаешь, то, что было давно, можно и трактовать по-разному. Интересно, а с какого момента гонщики стали приезжать на гонки уже ради очков и титула?

Эмм, Леонид, а кого Берни вынужден был укрощать в "Брэбхэме"? Когда там всю дорогу и рулил один Пике? С Лаудой он поездил вместе слишком мало, Лауде было уже в 1979-м всё пофигу, потом были такие мастера руля, как Гектор Ребак, братья Фаби, Манфред Винкельхок, Царствие ему небесное, Франсуа Эсно и Марк Зурер. Отдельной строкой идёт Патрезе, но Риккардо был слишком хорошим парнем - совестливый, скромный и воспитанный, чтобы стать чемпионом.

Это да, он есть, но вот на ютубе его найти очень сложно. Набрал запрос, например, schumacher imola 1994 onboard - и что же? Онбоард есть, только видео аварии нет. Любопытно. Всё перерыл. Нет ничего. А на этом видео есть как раз момент удара днищем об асфальт и сразу же после этого падение скорости и уход Сенны с траектории.

"Бенеттон" Шумахера на стартовой прямой в гордом одиночестве в этот момент. Остальных там задержали... ну Бог знает, зачем, может, чтобы стартовую прямую подмести - подчистить. А может, предполагалось, что это очень надолго остановка, и машинам потребуется обслуживание в боксах. Чтобы через место аварии Сенны не проезжать.

Да нет, это в общем ко всем. Просто я тоже в своё время хотел выложить пару записей, потом передумал. Со стороны послушал - чего-то и голос мне мой не нравится, и вообще. Да и ещё подумал тогда, вот выложу я видео с комментами на ютуб, потом пришлют мне грозное письмо о нарушении авторских прав. Ну его. Оценивших сей опус будет пшик, проблем больше...

Хорошо. Всё-таки уже в третий раз попытаюсь... :blush: Когда 1 мая 1950 года состоялся Гран-При Великобритании, он же Гран-При Европы, на нём присутствовала королевская семья, и состав участников был весьма представителен. У Череповича на вайлдсофте читаю, цитата: "Первый чемпионат мира в классе Формула-1 взял старт в Силверстоуне субботним весенним днем 1950 года в присутствии короля Георга IV и королевы Елизаветы, которые почтили своим присутствием открытие новой серии". Взято с grandprix.com. Поэтому вопрос: действительно ли это было так, или эта гонка задним числом была названа первым этапом ЧМ Формулы 1? Второе: когда гонщики приезжали в Монако, в Бремгартен, в Спа, в Реймс и в Монцу, они знали, что участвуют в чемпионате мира, или нет? Третье: календарь был сформирован до начала сезона или потом некоторые гонки просто обЪявили этапами ЧМ и по их итогам присвоили титул Фарине? Это не праздные вопросы. Мне на самом деле интересно. Просто раньше, пока я не почитал твои статьи, мне в голову не приходило, что это может быть не так. Честно.

Вообще мне нравится Попов. Да-с, такое дело, все у нас хают Попова, а мне вот он нравится. Дело в том, что у меня не так много самомнения, чтобы выкладывать такой самопал на публику. Да и зачем дилетантам в области телевизионных комментариев что-то выкладывать? :D Деньги, я так понимаю, ты зарабатываешь на жизнь чем-то другим, и вполне неплохо. Равно как и я. Поэтому, вопрос, зачем?

Ага, завернул точно в духе советских партийных работников. Права у каждого есть. Я не умею нести яйца, но яичницу оценю получше любой курицы. Также как и слух у меня может быть лучше, чем у того, кто назубок знает сольфеджио. А это значит, что я могу оценить некоторые вещи и лучше тебя, хотя и не в курсе, в каком году и на какой трассе вон тот парень родился, женился или в двадцать четвёртый раз поставил лучшее время второго сектора. Для 99% случаев, чтобы оценить то или иное событие, это вовсе ни к чему. Достаточно быть, как говорится, очень продвинутым пользователем. "Битлз" вообще не знали нот, но писали то, что полюбили сотни миллионов. А те, кто ноты знал, только сидели в своих клетушках и бубнили про них "это не музыка, так не пишут". Да плевать на них. Загнулись уже давно, и никто про них не помнит. Кстати, если надо, я нахожу то, что меня интересует. Но в данном случае мне интересно проверить, как историк выкрутится из ситуации. Поэтому я повторяю вопросы, заданные чуть ранее, а вот это туманное "а это тогда не имело значения" и прочее напоминает дешёвые отмазки современных историков про такие неудобные вещи, как якобы арабские надписи на русском оружии, сбитые фрески старинных храмов и т.д. Сразу пафос, высокомерное "сначала учите матчасть, прежде чем спрашивать глупости и что-то утверждать". Так вы обЪясните, а то чего сразу так? Ответить нечего? Так вы смелее. Не бойтесь показать и собственное незнание. Настоящий учёный, кстати, всегда признается, что он не знает чего-то. Остальные - это не учёные, а просто подмастерья. Пафосные, набитые мёртвыми знаниями.

Кстати, господа, я тоже люблю комментировать гонки, когда их смотрю :D Правда, мне и в голову не приходило это записать и выложить. Да и зачем это?

А кто может доказать обратное? Вот вы же, с Алексеем, вроде как знаете очень много. Я не спорю, у меня нет таких глубоких энциклопедических познаний, как у вас, я не покупаю книг на Ибэе, не зарегистрирован на Фориксе (ну не люблю я на своё хобби деньги выкидывать, да, я такой) - но тогда с меня и спрос небольшой, поэтому мне позволительно не знать вот такую вещь: когда Гран-При Европы 1950 года был обЪявлен первым этапом новоучрежденного чемпионата. До этого события, во время или уже задним числом? Разве гонщики стартовали в соревнованиях, не будучи в курсе, чемпионат ли это мира или нет? Когда сформировали календарь первого чемпионата мира? Задним числом обЪявили некоторые гонки этапами ЧМ или всё же заранее формировали сезон? Жду ответы. Извиняюсь в теме за оффтоп. Вообще, Владимир, ответь лучше в "Альтернативной истории", хватит нам с тобой эту тему загаживать.

Да суть конфликта была проста как три копейки. Алонсо привык за все годы, что он в команде главный, для него все и всё, и в "Мак-Ларен" он шёл за тем, чтобы его поднимать - за год до этого ни одной победы. Но пришёл он на территорию, где любимчиком оказался не он, а другой пилот. Это оказался не бэбик, как в "Феррари", а пилот самоуверенный, молодой, дерзкий и пользующийся положением воспитанника и любимца. Конфликт интересов начался тут же, Рон оказался меж двух огней, и он уже не знал, как загасить это пламя - он собрал заново Сенну и Проста в одном составе. Вот каждый из пилотов и старался подгадить друг другу, разными способами. Алонсо разозлился и потерял контроль над своими действиями. Хэм не собирался уступать ему первенство ни в чём. Рон вообще непонятно, что при этом делал. Постарел, потерял хватку. В итоге, извините за грубость, все трое обделались. Жидко и позорно, на глазах у почтенной публики потеряв уже лежащий в кармане титул. Бог наказал их за гордыню и упрямство Такое бывает.

А что тебя тут не устраивает? Первый этап ЧМ Формулы 1 - Сильверстоун, 1950. Который и Гран-При Великобритании, и Европы. В данном случае это неоспоримо. И пока никто не переписал с одобрения ФИА и Берни справочники, так и будет. Спорить с этим тупо и бесполезно, что бы и кто там не считал. Кстати, на этой гонке присутствовали вроде как члены королевской семьи, а уж они на каждую гонку точно не ездят. Значит, это было знаковое событие. Если ты полагаешь, что Ф1 стартовала не отсюда, то ради Бога. Что до аварии Сенны, то тут официальное заключение вообще непонятно кем, когда и на основании чего выдано. Истинная причина аварии так и не установлена. Полного списка пострадавших в аварии на старте нет. Соответственно, версии итальянских газетёнок являются их личными версиями и не более того, хоть они будь сто раз там, у себя, на Апеннинах, авторитетными. В данном случае нет никакой официальной версии, ты найди хоть один документ с полными данными о пострадавших и погибших в Имоле.

Егор, ну ты хоть подписывай, ё-маё, не в угадки же играем :D Разрушают знаменитую Стену смерти на АФУСе?

Так это же колесо у Микеле Альборето отлетело. Четверо легко пострадавших.

Что-то не помню я лично про себя насчёт любви к официальным версиям. В них можно поверить, когда всё очевидно, а тут ничего не понятно и страшная, чудовищная волынка с расследованием, отсутствие видео и внятных причин аварии - всё это порождает мысль о том, что идёт сокрытие фактов для сокрытия чьей-то вины.