gp2

Сергей Мингазов. Очень сильный факт в том, что все основные показатели считаются конкретно сейчас с 1950 года. Значит текущее положение таково, что в рамках ЧМ Ф-1 собраны итоги и результаты гонок, входивших в зачет с Гран-при Великобритании 1950 по Гран-при Венгрии 2015 года на данный момент. Но идеального соответствия нет, и была, и есть реорганизация, причем только в 1981 году, но постоянная. Менялись и меняются правила, регламенты. Более частные детали важны историкам, но не более.

Было слово ''left". Я перевел это как "покидающий", как обычно это переводят "покинуть". Сейчас посмотрел, lingvo дает вариант перевода, как "оставляющий след" в Формуле-1 . 1) а) покидать б) уезжать, переезжать 2) а) оставлять (след) б) забывать, оставлять в) оставаться (в остатке)

Посмеялся! Так пишут уже много лет. И будут писать. Если ты хочешь реально что-то изменить, то возможный вариант предложил тебе выше. Ты же пару раз сказал. можешь еще 8-10 раз повторить, что ничего не понял из сказанного. Но это уже не мои проблемы... .

Вот сейчас хоть написал прямо, что не знаешь, с какого года стали вести статистику ЧМ Ф-1. А для кого это стало идеей и какой - не будем?! Снова выводы за других. В который раз... .

Апофеоз от историка, который написал про меня то, что написал...! И тот же историк на правах администратора удалил мое следующее сообщение из соответствующей тематической рубрики в "спам". Идет вразрез с его просветительской линией?! После этого мне ему доказывать и искать факты не за чем. Но пусть другие читают факты, а не предположения и модные трактовки истории. Привожу цитаты из "Autosport от 1964-10-30". 1) На обложке написано - "Чемпионы мира - Джон Сертиз и Ferrari". 2) на 1-ой странице: 2-1) Джон Сертиз стал "Word Champion" = чемпионом мира 2-2) Ferrari took the Formula 1 Constructor's title". = "Титул конструкторов Формулы-1. 2-3) ... Сертиз... 4-ый британец, ставший обладателем "Formula 1 title" = титула Формулы-1. Видно, что слово "Формула-1" употребляется как синоним Word Champion. Причем отмечается, что он стал 4-ым британцем (!!!) этого титула. Значит до него было как минимум трое.

Это уже просто хамство.

Там все ЯСНО написано на данный момент, что хотел сказать.

Начинается снова. Ты вот взял и решил за всех, что кто употребляет термин ЧМ Ф-1 и ничего не пишет о гонках, не входящих в зачет ЧМ Ф-1, да еще смеет вести отсчет ЧМ Ф-1 с 1950 года, тот автоматически упрощает историю. Можно считать, что к незачетным гонкам сейчас имеется меньший интерес. С этим можно согласится. Но есть книги, статьи, публикации и по ним. И про 1950-ый год так и нет однозначного ответа, когда же этот отсчет начался... . И почему было принято именно так. У тебя материалов на эту тему нет. Может быть в 1951 году? Может быть в 1961 году? Или в 1981-ом? Ты знаешь точный ответ? Я - нет. Поэтому, как ты мне писал выше - покажи источники. А до этого момента ты вправе делать только предположения вроде: "На мой взгляд...", "По-моему мнению, основанному на том-то и том-то...", а уже потом все остальное. А ты подаешь это как истину без тени сомнений. Доказывай тогда это с приведением источников. Некоторые факты про упоминание формулы-1, по крайней мере, в 1963 году, и того, что чемпионат и чемпионский титул имели значения с 1950-го года я тебе нашел. По 1963-му году это потверждается точно. Хотя, как историк, именно ты как бы должен по-хорошему изучить подшивку за 1950-1960 или по другой год "твоего периода". Наверняка ты это сделал, безусловно, в какой-то части, но для изучения более интересных для тебя тем. Мне вот тоже пришлось немного сделать и заняться не своим периодом. А за свой период, ты знаешь, что удалось собрать литературу. Но таким же заниматься по 1950-ым я не буду, только при случае.

Всё написано выше. Кто захочет понять, то поймет.

И пиши. Твой стиль с абсолютным утверждением истины снова нехорош. Но я пасую. Только вот если вот по части вопросов просвещения не согласен, что ж поделать. Некоторые примеры того, что ЧМ Ф-1 имели значения с 1950 г. привел. И то, что общий отсчет ЧМ Ф-1 ведется с 1950-го года в рамках настоящего времени по ЧМ Ф-1, Найди мне источник, который ведет отсчет титулов, кубков конструкторов с 1981 года? Сомневаюсь, что найдешь. Можешь попробовать издать такой сам. Вдруг кто-то и еще возьмет именно твой подход в будущем. И будет отдельно считать достижения с 1950 по 1980 год, и с 1981 по настоящее время. Но сейчас это не так! Сейчас считают все вместе непрерывно с 1950 года. Организационно чемпионат преобразовался. Да. Много раз писал, что это так и не вызывает сомнений. Но не более. Поэтому с позиций сегодняшнего дня можно говорить и о преемственности и возможности писать ЧМ Ф-1. Твой подход, который описывает весь процесс эволюции ЧМ Ф-1, может иметь место в исторических исследованиях и соответствующих статьях. Но не более. А вот если ты хочешь, чтобы простые болельщики говорили так, то нужно внедрять его в СМИ. Хочешь ли ты этого? Решать тебе. Поскольку только после внедрения в СМИ и медиа-издания действительно многие многие могут вместо ЧМ Ф-1 писать что-то вроде "... в истории личных чемпионатов мира для водителей и чемпионатов мира Формулы-1...". Или как-то по-иному сократят - этого я не могу знать... . А до этого подавляющее большинство будут писать как и раньше ЧМ Ф-1. И нет в этом никакого упрощения, как ты часто любишь писать. Просто уже сколько-то лет пишут именно так.

Поискал бы, только период не мой и подборки журналов у меня нет. Когда будет, тогда имеет смысл вернутся к поиску. Но отдельные факты по 1963 году нашел. В отдельных журналах за 1950-ые, которые видел, публиковались таблицы, которые учитывали результаты только отдельных гонок, входивших в зачет ЧМ Ф-1. И даже была где-то фото, что Фарина - чемпион мира 1950 года! Сергей на нее даже ссылку нашел! Только толку? Кажется, что есть и другие примеры. Ты меня дальше можешь тыкать сколько угодно раз, но понятие ЧМ Ф-1 сейчас используется и будет использоваться как обобщенное с 1950 г по настоящее время. Подробнее написал в другом месте - здесь пропущу. Тыкни лучше редакцию журнала Autosport или хотя бы редакцию местного сайта f1news. Может их уговоришь, как нужно правильно. Глядишь, и остальные начнут просвещаться... . Заодно это будет хорошая проверка, насколько это распространится и распространится ли в принципе.

Значимость была! Раз об этом писали в журналах и выделяли гонки, входившие в зачет ЧМ Ф-1. Но она была на другом уровне.

И снова ты говоришь за других! Очень нехорошо. К тому же провокация и клевета в "одном флаконе"! Вот ловлю на слове. Найди хоть один раз, не считая данного, что я где-то говорил про "секту". Если не найдешь, то прошу извинений. Потому что эта манера решать за других и приписывать другим слова, которых они не говорили, дальше неприемлема. В общем и целом ты написал достаточно всего на мой взгляд, что вынужден пропускать твои сообщения. И не только тут, а вообще в любом месте. Но точечная селекция по разным тематическим вопросам, возможно, будет.

Владимир Коваленко. Дважды одно и то же повторять глупо. Но на будущее, если ты что-то где- то напишешь, то не факт, что я в тот же час и миг это увижу и первым делом отвечу. Ну и увидел еще ремарку. Отмечу , что "матчасть" автор статьи видит и излагает в своем аспекте. И опять сделал неверный вывод,что уже просто некрасиво. Решай за себя и говори за себя, что читал, что не читал, что ты делал, что ты ел, что писал и все прочее в том же духе.

Для тебя. Поскольку ты порою делаешь выводы за других. И сейчас тоже сделал, даже не попытавшись обозначить это как вопрос.

А я ничего не говорил про сегодня. (Хотя одно сообщение было именно за сегодня... .) http://forum.f1news....00#entry7265072 http://forum.f1news....00#entry7267960 Может что-то еще пропустил... .

Начинаю про "сказки" каждый раз не я. Так что будьте любезны не начинать первыми. А потом еще и писать про троллинг... Слов нет. Но ругаться не буду. Сергей Мингазов И ты частично, и Алексей Грушко согласились, каждый с разной степенью восприятия с некоторыми положениями дел. Более того, Алексей прямо написал про факты. Один товарищ указывает на конкретные детали, которые неизбежно присутствуют при эволюции любого процесса.

Это вот как раз организационно-финансовая сторона дела. В мире теперь тоже не приветствуется говорить "негр", запрещена реклама табака и т.д. Все виды спорта как и жизнь в целом претерпевают изменения. Тут уж ничего не поделать.

О, нет. Поторопился сказать о прогрессе. Сказки остались. Факт, что были чемпионаты, и были гонки, входившие в зачет чемпионата!! А не каждая сама по себе... . Вот их организация была иной. Да. Но это совершенно другой вопрос. И были чемпионы! Почему отсчет гонок ЧМ Ф-1 ведется именно с Гран-при Великобритании 1950 года - доподлинно неизвестно, но это тоже так на настоящее время. И на всякий случай повторюсь, но пусть будет. Ссылка: http://www.fia.com/n...nd-prix-preview Ссылка: http://www.fia.com/n...nd-prix-preview ---------------------------------------------------------------------------------------------- Первая ссылка однозначно трактует 1950-ый год как "первый год чемпионатов мира Формулы-1" (прямой перевод). Вторая ссылка трактует Гран-при Великорбритании 1948 и 1949 гг. как ПРЕД-чемпионатные гран-при. Нет отрицания того,что гонки были и раньше. Но там же подчеркивается гонка Великобритании как вступительная (открывающая) чемпионат в 1950 году. Ссылка на архив : http://yadi.sk/d/ZsOMp2X6dJfo6

Опять тысяча сто тридцать пять... Формула-1 была - это точно. Это не этикетка, как пытаются убедить Вас некоторые (хоть забыли слово сказка - отмечаю прогресс!)! Просто со временем это название стало более официальным и организация чемпионата более упорядоченной, вот и всё! *** У меня нет многих старых журналов, где наверняка что-то можно найти ещё в подтверждение нижесказанного. Но сегодня удалось полистать журналы Autosport за 1963 год с обзорами трех гран-при: Монако (Европы), Бельгии и Голландии. Первое. Про Гран-при Бельгии четко написано, как про "второй" этап чемпионата мира! Там же есть статья, которая называется "Новые автомобили Формулы-1 в Спа". А про Гран-при Голландии также указано, что это очередная победа Кларка после Бельгии и далее следует фраза, что он имеет столько-то очков в таблице чемпионата мира. Из этого однозначно следует в очередной раз, что чемпионату придавалось значение. Про него знали и выделяли гонки, входившие в зачет ЧМ Ф-1! И также явно, что этом ЧМ выступали на автомобилях Формулы-1. В одном из журналов за 1962-ой год кажется была статья, озаглавленная "Будущее Формулы-1". Вынужден признать, чтобы не было претензий и т.д. и т.п., что не было точного словосочетания ЧМ Ф-1 [что является поводом для постоянных придирок вроде "Раньше все было не так!", "Не было Формулы-1" и т.д.]. Но по своей сути было то же самое: чемпионат мира на автомобилях Формулы-1. Где были победители как отдельных гонок, так и в конце подсчитывали очки и определяли чемпиона. Ну и организация была конечно иной, которая менялась со временем. В настоящее время звучит почти также "чемпионат мира Формулы-1". [И ясно всем, что гоняются на автомобилях Формулы-1.] Слово "чемпион мира" не один раз видно в журналах, где собственно он и определялся. У меня было несколько таких журналов на руках в этом году.

Ferrari от Brumm, Renault от Spark. Как поделили коробку не знаю. Сама диорама красивая! Но ожидал чуть большего все-таки для такого момента. Все-таки масштаб 1:43 иногда не так хорош, но компактен.

Была, но нет ничего плохого в том, что иногда интересные кадры будут повторяться!

Кажется, что не приводил одну заметку из ранних. Латиноамериканское нашествие, 1981 год В номерах журнала Autosport про бразильца в те годы писали именно так "A. da Silva", "Ayrton da Silva". Если порыться в архивах, то, наверное, смогу и еще что-то найти. Но нужен переводчик... .

Небольшая заметка про Первые или одни из первых тестов McLaren в Формуле-1 в 1965 году

Художник Ferrari Статья Гордона Кирби про Жиля Вильнёва, опубликованная в Autosport от 03.04.1980 года. Перевод с английского - Владимир Пальцев