-
Число публикаций
2 163 -
Регистрация
-
Последнее посещение
Весь контент пользователя Владимир Коваленко
-
М Шумахер и все, все, все...
Владимир Коваленко ответил(а) на топик автора Schumium в Дела давно минувших дней
1990 год, Дижон. -
Традиционная и альтернативная (полная) история гонок гран-при
Владимир Коваленко ответил(а) на топик автора Владимир Коваленко в Дела давно минувших дней
Если моё предположение насчёт появления слова "формула" верно, но его надо записать на 1938-39 годы, когда оно вошло в обиход. Получается, что после войны слово "формула" получило новое значение: теперь уже не формула для расчёта соотношения массы автомобиля и рабочего объёма двигателя, а просто некие технические условия. Потом класс гран-при назвали "международной формулой", потом - "формулой-1" (но никогда - "формулой-А", как написано во многих книгах), а потом это название поместили в название новообразованной серии, ставшей затем чрезвычайно успешной финансово и идеологически, из-за чего историю пришлось написать заново. -
Традиционная и альтернативная (полная) история гонок гран-при
Владимир Коваленко ответил(а) на топик автора Владимир Коваленко в Дела давно минувших дней
Чемпионат Европы разыгрывался с 1931 по 1939 годы. Чемпионат 1939 года, насколько я могу судить, никак не повлиял на развитие гонок гран-при и чемпионатов в частности, но он является отличным примером в нашей теме для понимания того, как устроены чемпионаты, то есть многоэтапные соревнования без общего управления, в отличие от серий, в которых есть централизованное управление, и все ключевые вопросы оговариваются заранее, иначе серия просто не сможет начаться. Чемпионат 1939 года не был завершён из-за начала войны, но проблема была не в том, что не успели провести одну из зачётных гонок (её всё равно отменили заранее), а в том, что заранее не определились с системой начисления очков. Поэтому, хотя участники, журналисты и болельщики могли считать очки в течение сезона самостоятельно по любой из понравившихся систем, утвердить результаты должно было заседание МСКом, сначала определившись с очковой системой. Этого не произошло, и чемпионат не был проведён. То есть проведение серии - это процесс от первой гонки до последней. А проведение чемпионата - это заседание, на котором утверждались результаты конкретных гонок. Поэтому формально можно даже сказать, что в чемпионате ни один гонщик не участвует, пока его фамилия не появится на столе заседания где-то в ноябре-декабре. Фактически отдельные гонщики могут участвовать в конкретных зачётных гонках, держа в голове самостоятельно подсчитанную турнирную таблицу, и можно считать, что они участвуют в чемпионате, но формально они только участвуют в гонках. Самое интересное, что в личном чемпионате мира образца 1950 года прецедент отмены зачётной гонки постфактум произошёл в самый последний год его существования, когда чемпионат фактически уже стал серией. Это памятный испанский гран-при 1980 года. Я не ничего не путаю? Этим периодом я практически не занимался, так что могу ошибаться в деталях, а сейчас под рукой архива нет. -
Традиционная и альтернативная (полная) история гонок гран-при
Владимир Коваленко ответил(а) на топик автора Владимир Коваленко в Дела давно минувших дней
Следующий значимый пункт - это появление принципа "больших гонок" ("гранд-эпрёв"), то есть предоставление самым значимым гонкам от каждой из ведущих автоспортивных стран приоритета в выборе даты. Иными словами, такие участники Международной спортивной комиссии, как Франция, Италия, Бельгия, США, Германия, Великобритания, предлагали каждый год по одной гонке, которая считалась самой важной. Даты для этих гонок распределялись так, чтобы они не совпадали. Даты всех остальных международных соревнований распределялись по остаточному принципу. Именно по этой причине в календарь чемпионата мира образца 1950 года попала "Инди-500", а не потому, что организаторы чемпионата решили сделать его хотя бы формально мировым. Но вот когда придумали этот принцип, я не знаю. В середине двадцатых, но когда и при каких обстоятельствах - это открытый вопрос. С помощью ААЗ и французских газет ответ на него найти можно, но это вопрос огромного количества времени и знания немецкого и французского языков. -
Традиционная и альтернативная (полная) история гонок гран-при
Владимир Коваленко ответил(а) на топик автора Владимир Коваленко в Дела давно минувших дней
7. В 1931 году был чемпионат Европы. -
Традиционная и альтернативная (полная) история гонок гран-при
Владимир Коваленко ответил(а) на топик автора Владимир Коваленко в Дела давно минувших дней
1925-1930 - первые чемпионаты мира. Не буду расписывать их правила и итоги. Кое-что можно прочесть здесь: http://www.kolumbus.fi/leif.snellman/gp25.htm. Каким-то образом влияние на развитие системы гонок гран-при они оказали, но весьма незначительное, как мне кажется. Раз одна из главных проблем в нашей теме - это создание вокруг личного чемпионата мира образца 1950 года несуществовавшего ажиотажа и ореола исключительности, есть смысл рассмотреть один из первых в мире чемпионатов. -
Традиционная и альтернативная (полная) история гонок гран-при
Владимир Коваленко ответил(а) на топик автора Владимир Коваленко в Дела давно минувших дней
Я буду небольшими порциями. 1921-1923. Гонки гран-при как явление начались примерно в 1922 году с введением общих для них правил. Должен признать, что эту тему ещё надо сильно изучать и искать много первоисточников, потому что не всё понятно. Если не брать гонки с названием "большой приз" в Америке и России, но первой такой гонкой, после которой европейские страны стали проводить такие же, стал итальянский гран-при 1921 года. Вроде бы как Международная спортивная комиссия была создана в конце 1922 года, так что непонятно, в какой форме были приняты правила гонок гран-при на 1922 год, но известно, что был принят двухлитровый лимит (см. http://motorsporthistory.ru/history/history-2011.06.22/history-2011.06.22.html). Скорее всего, первым, что было сделано МСКом, стал Международный спортивный кодекс или какой-то его прототип. Самое раннее известное мне упоминание МСКод - 1930. У меня сейчас под рукой списков гонок нет, но, судя по http://www.teamdan.com/archive/gen/pre50gp.html, следующими за Италией были Испания (1923) и Бельгия (1925). Вот так собственно появилось явление гонок гран-при, то есть гонок особого статуса с большим призовым фондом и определёнными правилами, обеспечивающими участие лучших автомобилей и гонщиков. Примерно так. Развитие технических требований класса гран-при, на который с 1948 года навесили этикетку "формула-1", можно посмотреть здесь: http://www.teamdan.com/archive/gen/oldgp.html. -
Когда-то давно прочитал цитату якобы из Ильфа и Петрова, но не встречал оригинал. Примерно так: "Держали двенадцать корректур и всё равно на титульном листе было написано: Британская энциклопудия. Если в адресе сайта написано sportcar, а не sportscar, как было бы правильно по-английски, то насколько содержание может быть корректным?
-
Новые книги в личной библиотеке: http://files.mail.ru/BAAD2X
-
Традиционная и альтернативная (полная) история гонок гран-при
Владимир Коваленко ответил(а) на топик автора Владимир Коваленко в Дела давно минувших дней
Надо было найти кое-какую информацию по американским гонкам 1917-1919 годов. Американский национальный чемпионат, часто неправильно называемый по названию санкционировавшей гонки организации ААА, проводился в 1916 году и потом с 1919 года ежегодно, но в конце двадцатых годов ассоциация решила "провести" его задним числом для 1909-1915 и 197-1918 годов, выбрала наиболее, по их мнению, значимые гонки и применила хитрую систему начисления очков, вроде бы до сих пор историками не разгаданной. В результате задним числом зачётные гонки теперь входят в разные статистические справочники, по ним имеется довольно подробная информация, а задним числом незачётные гонки практически полностью забыты, хотя ТОГДА разницы между ними не было никакой, поскольку реально чемпионатов не было, очков не было, никакого даже формально особого статуса не было. Если провести поиск по архиву газеты "Нью-Йорк Таймз" по фамилиям гонщиков (Олдфилд, де Палма, Шевроле), можно найти гонки, которых нет в файлах Фила Хармса и на статистических сайтах. Читаешь - и видно, что в них принимали участие те же самые известные гонщики. Они не догадывались, что кто-то в будущем одни из равных гонок будет разглядывать в лупу, а другие вычеркнет из истории просто на основании начисления или неначисления неких очков (причём, задним числом). Примерно та же история произошла с так называемой "Формулой-1", только очки начислялись не задним числом, но те же гонки в дочемпионатный период практически полностью игнорируются, хотя они совершенно ничем не отличались, а чемпионатный статус был превозвышен задним числом. -
Составил своего рода графический каталог своей библиотеки. Отсканировал обложки и первые страницы у всех книг. Получился довольно большой объём, зато наглядно: http://files.mail.ru/7H04MJ
-
Это Бремгартен, я думаю, что 1935 год.
-
Goodman Louise Beyond the Pit Lane - Headline, 2000 Если не ошибаюсь, Луиза Гудман работала в команде "Уильямс" пресс-секретарём. В этой книге она рассказывает о сезоне 2000 года, когда дебютировал Дженсон Баттон. Не читал, но доверяю таким рассказам от первого лица. Суперобложка, 276 страниц, немного фотографий. 350 рублей без пересылки. На этом я закончил обозревать книги из запрошенного ещё когда-то списка. Если администрация форума не будет возражать, буду продолжать примерно в том же духе иногда кратко рассказывать о тех книгах, которые я могу продать, потому что сильно в них не нуждаюсь, а покупаю из интереса, чтобы понять, о чём они. То есть я не занимаюсь торговлей для прибыли, но и раздавать задаром тоже не буду, а библиотека собралась уже приличная.
-
Collings Timothy The Piranha Club - Virgin Books, 2002 Книга вышла также на русском языке, и я её с интересом прочёл, хотя держал в голове, что переводу особо доверять нельзя, раз уж переводчик умудрился перевести криво даже название (!). Оригинал - в мягкой обложке, 312 страниц, немного фотографий. 300 рублей без пересылки.
-
Henry Alan The Grand Prix Companion - Icon Books, 2007 Книжка карманного формата с разного рода фактами и цифрами в рамках личного чемпионата мира и серии "Формула-1". Вероятно, неплохое чтиво в дороге. Цена - 300 рублей без стоимости пересылки.
-
Derrick Martin, The History of Formula One - Igloo Books, 2009 Книга отчасти вредная, так как пропагандирует упрощенно-искажённую историю пятидесятых годов, но для последующих периодов всё неплохо, особенно - в отношении новейшей истории. Для начинающих болельщиков - в самый раз. 26х21 см, 224 страницы, много иллюстраций. Цена - 350 рублей без стоимости пересылки.
-
Alfieri Ippolito Ferrari Photo Gallery - Automobilia, 1998 Фотоальбом, который очень приятно листать и разглядывать. 28х25 см, 128 страниц, суперобложка, чёрно-белые и цветные фотографии. Цена - 400 рублей без стоимости пересылки.
-
warm up - это разминка.
-
Традиционная и альтернативная (полная) история гонок гран-при
Владимир Коваленко ответил(а) на топик автора Владимир Коваленко в Дела давно минувших дней
Можем пересечься в Томске и поговорить, если будет интересно. Поделюсь имеющейся информацией. -
Традиционная и альтернативная (полная) история гонок гран-при
Владимир Коваленко ответил(а) на топик автора Владимир Коваленко в Дела давно минувших дней
В любом случае, есть огромная разница между тем, как автоспорт освещался тогда с тем, как он преподносится сегодня. Надо читать первоисточники, и тогда эта разница станет очевидной. -
Традиционная и альтернативная (полная) история гонок гран-при
Владимир Коваленко ответил(а) на топик автора Владимир Коваленко в Дела давно минувших дней
1. Собственно, я об этом писал следующее: Можно перефразировать: навряд ли кому-то в голову пришло бы писать о том, что сейчас есть чемпионат мира, но меня, мол, он не интересует. Мало ли что в мире существует, что конкретного человека не интересует, так зачем об этом всё писать? Так вот, в англоязычных публикациях чемпионат упоминается редко. Можно коллекционировать подобные цитаты, мы даже это каким-то образом делали. Цитат мало, из чего я и делаю вывод о слабом акцентировании на чемпионате мира в начале пятидесятых. Чем дальше, тем акцентов больше. Майк Хоторн хотел стать чемпионом, Стирлинг Мосс до 1958 года тоже хотел. Фанхио приехал в Европу не из-за чемпионата, потому что это было ещё в 1949 году, но наверняка в 1950 году был бы не прочь стать чемпионом, просто выступал он в 1950 году не из-за чемпионата, а потому что хотел выступать в гонках гран-при. У меня есть несколько книг про Фанхио, написанных ТОГДА, в них можно поискать детали. Но общее впечатление такое: нынешнего отношения к "Формуле-1" как у супер-пупер-крутому пупу Земли у тоглашнего отношения к чемпионату мира не было. А вот в итальянских публикациях, которые нам сейчас доступны, чемпионат мира упоминается чаще. Собственно, итальянцы и были его инициаторами, для них он и был важным. Но надо поглубже эти публикации поизучать. 1. Да, мой косяк, спасибо за замечание. Это страницы из издания 1950 года. Я их поместил потому, что они есть отсканированные, на них текст чётче видно. Их отсканировал покойный Андрей Ларинин, а потом я в исследовательском центре Уоткинс-Глена отфотографировал оба документа полностью, но они читаются не так хорошо. 1939 год: 1950 год: -
Традиционная и альтернативная (полная) история гонок гран-при
Владимир Коваленко ответил(а) на топик автора Владимир Коваленко в Дела давно минувших дней
В русском языке "ф" одна: "официальном". Строго говоря, владельцы разные, ибо называются по-разному. Если не ошибаюсь, сейчас это "Даймлер", тогда был "Даймлер-Бенц". За это время название менялось. Был "Даймлер-Крайслер" как минимум. Возможно, были ещё трансформации. Отсюда возникает предположение, что субъекта статистики надо считать с привязкой по базовому местоположению. Но тогда хоть и владелец будет одним и тем же, сама команда "Мерседес-Бенц" не будет той же, что и в пятидесятые. В общем, статистика - вредная штука, только время отнимает. Кроме того, в контексте темы важно помнить, что независимо от того, какое отношение имеет нынешний "Мерседес" к "Мерседесу" пятидесятых, "Мерседес" тридцатых однозначно является одним и тем же (с "Мерседесом" пятидесятых) и исторически некорректно их разделять. Серии "Формула-1" в пятидесятые не было, класс "формула-1" был тем же самым, что и класс гран-при в тридцатые, только этикетка была другая. -
Традиционная и альтернативная (полная) история гонок гран-при
Владимир Коваленко ответил(а) на топик автора Владимир Коваленко в Дела давно минувших дней
Книга про трассу в Реймсе на "И-бэе": Цитата из описания: Тоже считается, что первый "большой приз" прошёл здесь в 1950 году, предыдущие отбрасываются в принципе. -
Macknight Nigel Technology of the F1 Car - Hazleton Publishing, 2002 Иллюстрированная книга, рассказывающая в общих чертах об устройстве автомобиля Ф1 начала 2000-х. 144 страницы. 300 рублей без пересылки.
-
Традиционная и альтернативная (полная) история гонок гран-при
Владимир Коваленко ответил(а) на топик автора Владимир Коваленко в Дела давно минувших дней
3 часть: http://livetalkracing.ru/uproshhenno-statisticheskaya-traktovka-istorii-chast-3