Владимир Коваленко

Henry Alan Ferrari: The Battle for Revival - Patrick Stephens Limited, 1996 Книга навеяна приходом в "Феррари" Михаэля Шумахера и надеждами на реальное возрождение команды. Анализ ситуации начинается с 1990 года. Мне кажется, книга очень даже неплохая. 175 страниц, много цветных иллюстраций. 400 рублей без пересылки.

Гонки гран-при - это индивидуальные (то есть не командные или на выносливость) гонки на машинах официально принятого высшего класса или в некоторых случаях гонки в свободной формуле. Они были открыты для любых организаторов и получали свой статус при составлении международного календаря. Абсолютно стопроцентным "большим призом" был таковой для машин высшего класса. Другие гонки для высшего класса (типа "Международного приза" или "Кубка Ачербо") как бы относились к гонкам гран-при, потому что в них выступали те же машины и гонщики, но гран-при не были. Но к гонкам гран-при относились. Гонки младшего класса (полтора литра до II МВ, Ф2 позже) к гонкам гран-при как бы вот не относились, но как раз в 1952-53 годах вдруг ими стали, потому что фактически Ф2 стала высшим классом. В статье http://livetalkracin...istorii-chast-1 я привёл страницу из МСК, в которой отражена философия гонок гран-при, как она виделась АИАКР/ФИА. Я даже переведу. "Каждый национальный автоклуб имеет полное право принять или отвергнуть название "большой приз" для соревнований, проводящихся на территории его страны. Его решение должно быть основано на том общем принципе, что это название не может быть отнесено к соревнованию, которое не включает в себя все необходимые качества, присущие соревнованиям особой важности. В любом случае, слова "большой приз" в сочетании с названием страны остаются в исключительном пользовании национального автоклуба". То есть это не чёткие правила, а некие принципы, джентльменские договорённости. Поэтому само явление гонок гран-при несколько размыто. Но серия "Формула-1" сразу была создана в 1981 году с чёткими границами. Философия поменялась. Теперь высший класс был сосредоточен в серии, и провести гонку для высшего класса вне серии было фактически нельзя, так как серии не было выгодно туда ехать. Всё должно происходить внутри серии, чтобы обеспечить максимальный уровень доходов для организаторов серии. Незачётные гонки могут принести доход участникам, но не организаторам серии. Поэтому я и считаю, что, как только появилась замкнутая сама на себя серия, основанная на бывшем высшем классе, сама философия проведения гонок гран-при просто умерла.

Потому что из них сделали серию "Формула-1". Можно сказать, что "Формула-1" - правопреемница гонок гран-при. Современные гонки со словом "гран-при" не являются гонками гран-при, "гран-при" в них - это этикетка. В общем, с чего начали, тем и закончили.

Я говорю не про гонку гран-при, а про явление гонок гран-при. Это некая обойма гонок определённого статуса. Их много, и мы их в целом называем гонками гран-при. См. http://livetalkracing.ru/uproshhenno-statisticheskaya-traktovka-istorii-chast-1 Точно так же из всех животных некоторых мы совершенно определённо характеризуем как собак. Собака - это не этикетка, а название вида.

Так это взаимосвязанные вещи. Проблема этикеток возникает из противоречий в статистике. Одни начинают суммировать победы формально по названию (этикетке), другие говорят, что по сути это были разные команды, и суммировать нельзя. Лично я вообще статистикой не занимаюсь, потому что практика показала, что в изучении автоспорта от неё больше вреда, чем пользы. Случай с этикетками - один из примеров вреда. Представьте, Виталика не уводили бы, и в прошлом году он рассуждал бы о вековых традициях "Рено", победе в первом "Большом призе", возвращении турбодвигателей в Ф1 в 1977 году и т.п. В этом году этикетку поменяли, и ему дали бы инструкции забыть всё, что он говорил в прошлом году про традиции "Рено" и выучить новый текст - про традиции "Лотоса": монокок, граунд-эффект, активную подвеску. При этом ВСЁ в команде осталось прежним (руководство, персонал, база и т.п.), но этикетку поменяли, и историю надо тоже поменять. Допустим, он в Австралии снова взял бы подиум. На пресс-конференции его бы спросили: "Это ваш второй подиум за команду..." Ему пришлось бы резко перебить: "Первый. В прошлом году я выступал за другую команду." Вот такая фантазия.

Какого? Команда была расформирована в девяностые годы и просто прекратила существование. Потом кто-то купил право использовать этикетку и теперь её использует. По большому счёту, да. Это неоднозначный случай, потому что вовлечённость японцев в БАР изначально была высокой. Но раз мы разбираем вопросы статистики, то я бы не складывал статистику "Хонды" шестидесятых и двухтысячных.

Вот именно, что это гонки со словом гран-при в названии, но это не гонки гран-при как явление.

Если кто-нибудь попытается сложить статистику Караччиолы и Шумахера, найдётся много таких, которые "не считают". Я буду в первых рядах.

Встречный вопрос. Если "Феррари" сейчас развалится, а через год какой-нибудь Прохоров выкупит имя для "АвтоВАЗа", то "Жигули" под названием "Феррари" - это ТЕ САМЫЕ "Феррари"? Будут итальянцы на них молиться и флаг размером со стадион в Монце разворачивать?

Как бы вот так подоходчивее насчёт этикетки объяснить? Например, вот так. "Лотос" этого года и "Лотос" Колина Чепмена - это совершенно разные команды. У нынешнего "Лотоса" это его название - просто этикетка. В прошлом году была другая этикетка - "Рено".

А какие есть сейчас гран-при вне Ф1?

Гонки гран-при прекратили своё существование с созданием "Формулы-1" в 1981 году. И "гонки гран-при" - это как раз не этикетка, а явление. Да, его очертания несколько размыты, но это такое же явление как, например, рыбалка, рок-музыка, граффити и т.п.

Наконец-то написал базовую статью, к которой можно отправлять за ответами на простые вопросы. Пока опубликована первая часть из трёх: http://livetalkracing.ru/uproshhenno-statisticheskaya-traktovka-istorii-chast-1. Вторая последует через неделю.

Я помню, но не всегда время есть. Чуточку терпения.

Я занимаюсь автоспортом до начала шестидесятых и навскидку не могу вспомнить ни одного подобного случая в этот период. Если даже единичные были, то традиции точно не было.

Я в 1986 году выписывал "Советский спорт" и натыкался на самые первые репортажи о "Формуле-1", которые появились сразу после проведения первой венгерской гонки, но они меня как-то не зацепили. Однажды в школе разговорился с одноклассником, который тоже выписывал эту газету. Начали друг перед другом выделываться, перечислять, кто что видел и читал. "А ты, - говорю, - видел "На трассах Формулы 1"? "Видел, - говорит, - классно!" Пришёл я домой и подумал: вот я похвастался, а сам даже и не представляю, что это такое. Перебрал все газеты, прочитал. Ну да, интересно. Особенно меня впечатлили эпитеты в адрес Найджела Мэнселла. Потом мне в руки попала та статья из "За рулём" с цветными картинками. Понравилось, но опять сильно как-то не зацепило. Решающим моментом стала статья в "Науке и жизни", опубликованная, если не ошибаюсь, зимой 1987 года. Если кто назовёт точно номер, буду очень благодарен. Увидел, прочёл внимательно, да настолько внимательно, что обнаружил на 2 странице статьи (я выделил это место розовым) информацию о том, что чемпионом 1986 года стал автомобиль "Макларен", а я был твёрдо уверен, что победить должен был Мэнселл на "Уильямсе", ведь он так классно выступал! Снова перебрал все газеты, внимательно прочёл все статьи и обнаружил репортаж о знаменитой австралийской гонке. А там всё кратко, но чётко описано. Как я это пропустил осенью 1986 года, не знаю, но так стало обидно за такого замечательного гонщика, что я стал ему сильно симпатизировать. Пока ещё не болеть. Но за самой "Формулой" стал следить очень пристально. Покупал "советские спорты", "За рулём", даже британскую "Морнинг Стар", когда была такая возможность. Именно болеть (или фанатеть, если хотите) за Мэнселла я стал после того, как он в 1989 году выиграл первую же гонку за "Феррари".

Henry, Alan Formula 1: Creating the Spectacle - Hazleton Publishing, 1998 144 страницы, около 100 цветных фотографий, рассказывает в общих чертах о различных сторонах существования "Формулы-1" на данный конкретный момент (1998 год). Цена - 400 рублей без пересылки.

Расскажу о них постепенно чуть попозже.

Всё равно непонятно. Слово "внутрикомандный" означает процесс внутри конкретной команды. Но сами команды на своих внутренних совещаниях не принимали решений относительно номеров. А, кстати, кто и как принимал решения - этого я не знаю. Сейчас не буду просматривать ежегодники ФИА, но что, если в них правило нумерации не будет отражено?

Внутренним вопросом чего?

"Найс" - это по-английски, а она - француженка.

Также: http://motorsporthis...2012.01.14.html

Пусть так, а смысл?

Они тоже занимаются поиском этикеток и проведением статистической обработки информации. Для них очень важно заполнить четвёртый столбец, вписать туда ну хоть что-нибудь. Обратите внимание на такие "названия", как FIA Grand Prix, FIA Voiturette, а потом - супер-пупер-мега FIA Formula One. Авторы тупо не разбираются в теме. Во-первых, ФИА тогда ещё просто не было. Но, согласно традициям упрощения истории, надо выбрать вариант, понятный современному читателю. Во-вторых, класс вуатюретов остался ещё в самом начале ХХ века, просто некоторым англоязычным авторам нравилось это словечко, и они использовали его для понтов примерно как у нас "пилот" и "болид", только реже. В 1946 году вообще не могло идти речи о каком-то младшем классе, ибо и старшего-то не было. Ну, Шелдон назвал некий класс вуатюретами, так ведь это его личное желание. В-третьих, даже если счесть, что некоторые организаторы решили применить к своим гонкам утверждённый пару месяцев назад класс за полтора года до его официального вступления в действие, то всё равно у него не было номера 1, так как он был просто единственным.

Немного вмешаюсь, можно? Дело в том, что существует игра слов. В название созданной в 1981 году серии поместили название класса Ф1, и потом это название стало настолько раскрученным и романтизированным, что любое его произнесение вызывает однозначное толкование: это супер-пупер-мега. Поэтому современным болельщикам очень важно что-то либо отнести к супер-пупер-мега-Ф1, либо, увы, признать, что оно к супер-пупер-мега-Ф1 не относится. Этим существующая дискуссия и занимается. Но не забывайте про игру слов. "Формула-1" в конце сороковых - это этикетка класса гран-при, ведущего свою историю с 1922 года и фактически закрытого в конце 1980 года. То есть вот класс гран-при был, например, в 1935 году, в 1938 году. Сразу после войны старый класс никто вроде бы не отменял (3/4,5 литра), но для него гонки не проводились. В 1946 году МСК приняла новый класс и назвала его "международная формула", а когда предложили малый класс, появились цифры: "формула-1" и "формула-2". Это просто этикетка того, что уже было и раньше, просто, раз эту этикетку поместили в название серии, основанной на классе Ф1 и личном чемпионате мира, и потом её раскрутили, кажется, что это вещь самодостаточная. Но это просто этикетка. В общем, если хотите искать искать принадлежность гонщика к этикетке, вы на правильном пути, но это глупо, уж простите. Но если хотите понять, имеет ли он отношение к явлению под названием гонки гран-при, то отвлекитесь от этикетки. Раз участвовал в гонках для существовавшего класса гран-при, значит, он - гонщик гран-при, то есть полный аналог современного гонщика "Формулы-1". Так пойдёт?