Владимир Коваленко

Да видел я это. Я знаю гораздо больше, чем там написано, и вижу, что там есть ошибки. Ну, да ладно.

Как это всё понимать?

Надо ещё уточнить, что сами-то гонки были, но так как они не отвечали требованиям учредителей чемпионата (не организаторов, так как они же ничего не организовывали сами), то их просто не учитывали. Ещё один интересный момент я обнаружил недавно в европейских чемпионатах в "формуле-2" (см. http://motorsporthistory.ru/history/history-2012.10.01/history-2012.10.01.html). Дело в том, что, когда я говорю, что участник так называемой зачётной гонки личного чемпионата мира, например, в пятидесятые годы, не был участником чемпионата, людям это непонятно. Как так? Чемпионат есть? Есть. Гонка является его зачётной? Является. Тогда и участник гонки является участником чемпионата. Не факт. Только те, кто заняли места, за которые полагаются очки, являются участниками чемпионата. Остальные гонщики - не являются, так как они не входят в условия чемпионата. А вот в условиях чемпионата Европы Ф2 было оговорено, что классифицированные ФИА гонщики не могут получать зачётные очки, так как они слишком крутые и пусть не мешают новичкам. Поэтому не каждый участник гонки Ф2 был участником чемпионата, и часто были ситуации, когда в турнирной таблице участник чемпионата имел 9 очков за победу, хотя в гонке он занял 2 место вслед за "нелегалом". То есть от чемпионатных подсчётов результаты самих гонок не зависели. Поэтому в чемпионатах как в виде многоэтапных соревнований были ситуации, когда учредители чемпионатов принимали или не принимали результаты гонок, исходя их своих собственных правил, но на проведении самих гонок это никак не отражалось.

Отличный вопрос, который даёт возможность ещё раз затронуть проблемные моменты истории автоспорта. Дело в том, что чемпионат мира образца 1950 года отличался от серии "Чемпионат мира ФИА "Формула-1"" или просто "Формула-1" тем, что для него специально гонки не проводили. Такие многоэтапные соревнования я называю именно чемпионатами, а современные варианты, в которых всё жёстко централизовано, - сериями, так как это слово вошло в обиход именно тогда, когда все "чемпионаты" стали переводить именно на такой принцип проведения. В чемпионате гонки проводятся сами по себе, учредители чемпионатов не проводят эти гонки, они просто заранее объявляют о принципе определения чемпионов и наблюдают. Они не могут отменить результаты самих гонок, но могут эти гонки не засчитать. В нынешней "Формуле-1" это невозможно, потому что здесь все гонки организованы одним органом, ему подчиняются, он всё решает (на самом деле немножко сложнее, но примерно так). А тогда гонки отменяли сами организаторы, а не Берни или ФИА. Учредители чемпионатов могли только учесть это в своих подсчётах. Так вот, чемпионаты мира 1927-1930 годов были объявлены АИАКР, но так как организаторы зачётных гонок действовали самостоятельно, они вместо объявленного заранее АИАКР полуторалитрового класса выбирали свободную формулу, чтобы собрать как можно больше участников, и АИАКР не могла внести эти гонки в общий зачёт, а раз не было зачётных гонок, то и чемпионаты признавались несостоявшимися. По такому же принципу существовал личный чемпионат мира 1950-1980 годов, чем он принципально отличается от "Формулы-1" образца 1981 года.

В этой заметке тоже есть ошибки. При беглом просмотре видно, что автор верит в историю о соскабливании краски, а в число "больших гонок" не включил "Турист Трофи".

Сейчас уже понятно, что реальные претенденты хотели, но только реальные.

Кстати, в книжке механика БРМ Дика Сэлмона написано про 1960 год, что от количества набранных в чемпионате очков зависели стартовые выплаты в следующем году. Достоверность информации - 50 на 50, потому что, как это часто в таких случаях бывает, у книги был литредактор, задача которого - собрать разрозненные воспоминания не обладающего литературными способностями очевидца событий, скомпоновать их в логичное повествование и облечь в удобно читаемую форму. Так что литредактор книжки, указанный как соавтор, мог просто подсказать автору, как те или иные события интерпретируются сейчас. Но и автор мог совершенно чётко помнить, что было именно так. Мог и в сроках немного ошибаться, если, например, стартовые стали зависеть от очков в середине шестидесятых, а он применил это к более раннему периоду. В любом случае, держать этот пример в уме надо.

Пока я был в отъезде, много чего понаписали, так что я не буду пытаться отвечать на всё, а выскажу посетившую меня мысль. В принципе, даже с учётом наших нынешних знаний о некоторой фальсификации истории так называемой "Формулы-1", как-то оправдать точку отчёта в 1950 году можно отслеживанием обратной цепочки, начинающейся с нынешнего "Чемпионата мира ФИА "Формула-1"". 1. Вот он есть сейчас в таком виде. Когда он появился? Его учредили с 1981 года. Он явился формальным правопреемником личного чемпионата мира. 2. Когда появился личный чемпионат мира, отменённый в 1980 году? В 1950 году. Я вился ли он правопреемником чего-либо? Нет. Цепочка рвётся. Просто мы знаем, что там на самом деле система была другая, потом она изменилась, что привело к учреждению серии "Формула-1" и т.д. и т.п. Так что на данном этапе достаточно признания того, что существующая история так называемой "Формулы-1" - это некое довольно сильное упрощение с элементами искажений для более удобного пользования современными болельщиками и журналистами, реальная история была сложнее. Это, в какой-то степени, как религия. Когда ты совершеннолетний и можешь самостоятельно соображать, у тебя есть выбор, во что верить и верить ли вообще. Но этот выбор должен быть в плане наличия вариантов. Любая религия - это сильное упрощение действительности, которую среднестатистический мозг просто не в состоянии выдерживать, потому что либо страшно, либо тормоза слетают. Так что история так называемой "Формулы-1" - это тоже религия, которую удобно поддерживать всем, кроме кучки правдоискателей. Поэтому ни ФИА не будет ничего опровергать или подправлять, ни ФОМ, ни журналы, ни телеканалы. Мы можем просто изучать реальную историю и поддерживать эти знания, которыми воспользуются те, кому это действительно интересно. У всех будет выбор.

Можно и так.

Согласен, ибо небоскрёбы ведь уже существовали, это были "большие гонки" ("гранд-эпрёв"). Можно сказать, что на них повесили адресные таблички особого цвета и размера, а стоимость квадратного метра повысили. Жизнь офисов от этого не изменилась, но кое-кому кое-что перепало.

Что касается класса "формула-1", то он не появился, он был, это был класс гран-при, предыдущий - 3-литровая формула образца 1938 года, до этого - 750-килограммовый класс. Просто ему придумали название, я это называю этикетками. То есть на класс гран-при навесили этикетку. Повышенное внимание к этой этикетке в наше время объясняется тем, что в 1981 году её внесли в название новосозданной серии "Чемпионат мира ФИА "Формула-1"". То есть появление этикетки принципа проведения гонок не изменил. Класс "формула-2" - это довоенный полуторалитровый класс, который в тридцатые существовал неофициально, но был общепризнанным, так что его узаконивание было только делом времени. Так что, насколько я могу судить, введение нового класса и навешивание на него этикетки не внесли изменений в саму схему существования гонок гран-при.

Надо уточнить, что в 1950 году гоночная жизнь не строилась вокруг личного чемпионата мира, он был как бы бонусом в устоявшейся системе международного автоспорта. То есть личный чемпионат мира не был специально с нуля организованным соревнованием, в которое надо было каким-то образом "приходить". Все зачётные гонки проводились и раньше как индивидуальные, и в 1950 году был такими же индивидуальными, не зависящими друг от друга и не связанными друг с другом. Появление чемпионата мира некоторым образом внесло какой-то дополнительный интерес к участию в так называемых зачётных гонках, но не изменило саму систему автоспорта. Поэтому всё время вести речь о чемпионатах - тоже несколько некорректно. Автогонки тогда не были основаны на многоэтапных соревнованиях. Учреждение ЛЧМ - это единственное новшество в 1950 году, насколько мы можем судить. Тогда, если кто-то сможет найти ещё, то милости просим. Но если говорить именно об учреждении ЛЧМ, то это даже изменением не было, а именно своего рода добавкой. Вот найдите для этого явления корректный термин. Я как только не называл: пришлёпкой на боку у гонок гран-при, бонусом вот сейчас, как-то ещё, не помню уже как. Если представить весь автоспорт в виде города, в котором деловой центр с небоскрёбами - это гонки гран-при, то личный чемпионат мира - даже не новое здание в нём, а что-то типа временного шатра где-то на окраине микрорайона, мимо которого даже не все проезжают и не знают о его существовании; который с годами переносили всё ближе к центру, потом поставили в центр, а в 1981 году снесли нахрен и поставили нормальный каменный дом.

Немного не в тему, но сегодня встретил термины "квалификация" и "поул-позиция" в газетной заметке об "Инди-500" 1923 года.

Современный автоспорт основан не на смысле, а на этикетках. То есть раньше каждый вид автоспорта был соревнованием, основанном на определённом принципе, отражавшим принципиальные технические или спортивные отличия от других видов. Например, изначально ралли - это соревнование для любителей путешествовать, предназначенное для проверки эксплуатационных свойств автомобилей. Строго говоря, ралли "Монте-Карло" в самом начале было просто способом внести разнообразие в зимнюю скуку на Ривьере. Но в то время были и другие схожие соревнования, которые затем стали называть словом "ралли". Они произошли от того, что в какой-то момент в начале века вдруг обнаружилось, что автомобиль позволяет совершать дальние поездки, то есть он оборудован определёнными средствами удобства и безопасности. Можно положить чемоданы, спрятаться от непогоды, взять с собой инструменты для мелкого ремонта. И люди стали совершать дальние поездки, иначе - туры, заниматься путешествиями, иначе - туризмом. Именно отсюда просходит современное слово touring car. Это не "автомобиль класса "Туринг"", это автомобиль, пригодный для дальних поездок, в современных условиях - просто легковой автомобиль. И вот, когда они стали таковыми, народ стал передвигаться по Европе, объединяться в клубы и проводить клубные сборы. По-английски "сбор" - это как раз rally, но тогда это слово так не использовалось. Первые соревнования для путешественников были на регулярность хода, то есть не надо было гнать во весь опор, ведь в путешествиях скорость - не главное. Главное - с комфортом и безопасно доехать до места назначения. Вот эти качества и проверялись. В таких соревнованиях обычно в последний день, когда все участники собрались в конечной точке, проводились конкурсы красоты, в которых выбирали самую красивую и ухоженную машину. В наше время такое соревнование неактуально в принципе, так как автомобилей много, все они пригодны для путешествий, а дороги также позволяют передвигаться вполне комфортно. По форме современный аналог таких соревнований - это так называемые трофи-рейды или джип-триалы, когда владельцы автомобилей, пригодных к преодолению бездорожья, собираются и демонстрируют ходовые качества своей техники. То есть тут есть смысл. Машина - внедорожник, так пусть покажет, на что способна. В современном ралли такого смысла нет. Если в ралли соревнуются серийные автомобили, то зачем на них гонять? Они для этого не предназначены. Да, на серийных машинах гоняются из интереса, но на специальной трассе. Зачем устраивать гонки на перекрытых дорогах общего пользования? Но в ралли чаще всего выступают отнюдь не серийные образцы. Тогда тем более зачем на дорогах общего пользования? Гоночный автомобиль должен ездить по гоночной трассе. Ещё зачем нужен штурман? Где мы в реальной жизни видим человека на пассажирском сиденье, который заранее сообщает водителю, где и какой поворот будет на пути к месту назначения? Да, бывают иногда такие жёны, но это другой разговор. То есть современное ралли не отражает использование автомобиля в каком-то определённом качестве, это просто способ посоревноваться. С тем же успехом можно ввести гонки задним ходом по набережной и назвать это каким-то словом. Смысла не будет, но прикольно. Зато ещё один вид автоспорта, который отражает определённый смысл, - это ралли-рейды. Гонки по пересечённой местности с навигацией. Ты должен не просто проехать по дороге без покрытия, но и найти пункт назначения. Мы нередко занимаемся этим в реальной жизни.

Подъёмы ни разу рядом с ралли не стояли. Изначально ралли - это соревнование для путешественников на регулярность хода на серийных автомобилях. То есть ехать по дистанции надо с определённой средней скоростью. На финиш ты должен приехать не раньше всех, а точно в назначенное время. Сейчас ралли - это скоростное преодоление закрытых участков дорог общего пользования на специально подготовленных автомобилях.

Если кто обратил внимание, то вчера во время третьей тренировки "Формулы-1" Алексей Попов несколько коснулся истории на отметке примерно 1:21 до конца, и точно на 1:20:36 сказал примечательную фразу: "...Историю начинают с пятидесятого года..." При этом он как раз пытался объяснить, что помимо официальной истории были и другие заслуживающие внимания гонки. Это хорошо. Некоторое время назад у меня был с Алексеем диалог в "Твиттере". Я ему давал ссылку на статью, потом мы немного пообщались, и он счёл, что я пытаюсь его унизить, потому что, во-первых, в статье я дал пример того, как он же считал австралийский гран-при с 1985, а во-вторых, уже во время переписки дополнительно повторил то, что написал в статье: мол, тема сложная, для понимания потребуется много времени. Унизить, конечно, я не пытался, но он обиделся. Жалко, но думаю, что даром статья не прошла. Конечно, в полной мере Алексей не разобрался в ситуации, но начал уже задумываться. Это видно. Я действительно не хочу его как-то зацепить. Вот, например, он хотел показать количество побед Аскари в Монце, но учёл только национальный "большой приз", а ведь были ещё победы в гран-при автодрома Монцы. То есть он заглянул дальше, чем общепринятая статистика, но только в рамках, в которых она сама позволяет перемещаться, то есть считал только "большие гонки". Но была активная гоночная жизнь и за этими рамками.

Пара других публикаций, иллюстрирующих деятельность МСК. 1964 год, на последнем этапе ЛЧМ в Мексике присутствовал президент МСК Баумгартнер, который объявил, что на "Большом призе Монако" Кларку засчитано 5 место, а не четвёртое. Показательно: с одной стороны, МСК проводила какие-то подсчёты ещё до декабрьской конференции в Париже; с другой - эти подсчёты состоялись через несколько месяцев после самой гонки. Возможно, это произошло как раз на предварительной конференции в октябре. 1966 год. Здесь уже конкретно говорится о том, что 17 октября в Париже было принято решение об изменении очковой системы для ЛЧМ. Пока что схема с двумя конференциями в конце года подтверждается.

В архиве газеты "Таймз" с 1962 по 1977 годы нашёл только одну заметку о награждении в Париже, состоявшемся в декабре 1977 года:

Известны отдельные случаи, когда грунтовые треки реально были временными. Например, фермер собрал кукурузу, разметил на поле четвертьмильный овал, провёл гонки и засеял это поле. Все прочие варианты были всегда стационарными и постоянными, просто в таком виде они могли изначально предназначаться для скачек, то есть автогонки проходили на ипподромах, а это есть стационарная трасса.

http://motorsporthistory.ru/history/history-2011.08.24/history-2011.08.24.html

Вот ещё пример, на этот раз первоисточник утверждает, что это Поконо:

1. Пишут в интернете, что было такое в 1989 году. 2. Номер 14 на борту машины - не зеркальный.

Я - нет.

Ещё дополнения: http://disk.tom.ru/3dhfslk

Я видел это упоминание. Подозреваю, что секретариат занимался исключительно делопроизводством. Ведь сначала АИАКР, не являясь постоянно действующим органом, пользовалась помещениями АКФ для своих заседаний. Потом вроде бы как ФИА получила от АКФ в своём здании постоянное помещение. Что-то такое я слышал. Вопрос о трансформации АИАКР-ФИА в постоянно действующий орган очень интересен. Если кто будет встречать в публикациях упоминания, сообщайте.