Шпионские страсти

[Suerte]

Он разрешает шпионаж, но запрещает использование, полученных в результате этого шпионажа данных.

скорее они понимают, что если наказать изза действий отдельных функционеров, то придётся половину паддока привлекать, всем итак понятно, что даже по этому сезону три команды должны быть под топором, и одну поизучать надо с пристрастием, как минимум.

так что решение очень мудрое, ибо всех наказывать нельзя. тогда уж просто чемп отменять надо

или устроить что то типа 17-ти гонок а-ля Штаты 2005

[Mont77]

КУДА УЕХАЛ ЦИРК? ДА НИКУДА! ОН ЗДЕСЬ, С НАМИ!

Приговор ФИА оглашен. Но споры продолжаются и стали вроде бы даже еще сильнее…

А давайте реально представим еще раз ситуацию: Кофлен приносит документы Феррари в Макларен. Что делать в такой ситуации Уитмаршу и Рону? Ну вот что? Возможно, они почитали эти документы. От такого соблазна трудно было бы устоять. Точно так же как сейчас что-то подобное наверняка запоем читают в Ред Булле про Макларен после ухода оттуда Ньюи. И точно так же в каких-нибудь итальянских кафешках технари и инженеры Феррари могут запросто обсуждать «вчерашний» разговор с засланным в тот же Макларен казачком, или человечком, который собирается уволиться из Макларена, а пока спокойно делает копии на специально купленном для этого ксероксе (думаю, закупка собственной копировальной техники рядовыми тружениками формулы-1 сейчас должна подскочить. Феррари же, уверен, как и в былые времена чемпионства Микки Хаккинена (интересно, почему бы Макларену не подать в суд на Феррари после таких откровений Мики Сало?), продолжает прослушивать переговоры своих конкурентов и вполне естественным образом выуживает секреты любыми доступными способами. Как всегда, впрочем….

Итак, Что нужно было сделать Рону? Я верю в версию, которую Мак и озвучил как официальную. Они предложили Кофлену избавиться от документов. В противном случае, все копии могли быть запросто сделаны в навороченном центре Мака – МТСе. Однако, Кофлен, посчитал, видимо, по другому. И решил воспользоваться появившимися у него фишками в виде доков в другом месте – Хонде, с которой и вел переговоры о переходе вместе со Степни. Эту версию подтверждает сам факт копирования доков в отдельном копировальном центре – значит Кофлен вел свою игру и Макларен к ней уже не имел никакого отношения.

И чем это в такой ситуации Макларен так провинился, что его нужно было дисквалифицировать на море гонок или оштрафовать? Да ни чем!

Другое дело, что Макларен, так или иначе, все равно должен нести ответственность за своего сотрудника, который оказался предателем и судя по истории с ксероксом весьма недалеким человеком. По сути, Макларен пригрел змею, которая решила слить конкурентам и секреты Макларена, и, посредством Степни, секреты Феррари. Но именно Макларен брал Кофлена на работу, проверял его анкету и характеристику с прежних мест работы. Именно в Макларене Кофлен получал зарплату, страховку, соцпакет… Спалился на нечистой игре? Плохо, значит, организована в Макларене система мотивации персонала и не сработала должным образом корпоративная политика и этика фирмы. И Макларен уже получил свое наказание в виде имиджевых потерь и потраченных нервных клеток у руководства и болельщиков.

Выдергивать же Макларен из чемпионата – глупо и чревато такими потерями для всей Формулы-1, что просто никому мало не покажется. Наказывать же жестче будут уже не Мак, а Кофлена и Степни. И это справедливо, наверное... Вот они точно легко в этой ситуации не отделаются. Просто потому что они пешки, а вот Рон Денис не пешка. То, что позволено Юпитеру… И роль политики во вчерашнем решении ФИА была, конечно, огромна. Нужно просто в подобных заварушках прекрасно отдавать себе отчет, что Формула-1 – это уже давным-давно не спорт в чистом виде, а гремучая смесь спорта, бизнеса, политики и цирка. Оттого и появляются такие вот не совсем с юридической точки зрения адекватные решения ФИА.

P.S: О роли политики. Думаю, не выступай в Макларене такой замечательный британец как Хэмилтон, все могло закончиться для Макларена намного хуже…

Моня

[Rhinoceros]

они нарушили, но не виноваты в этом?

так говорят про, ну скажем, не вполне развитых и адекватных людей

Именно так - нарушили, но невиновны и мне безразлично про кого так говорят

[SAS_17]

зы на самом деле грустно что в России появляется все большее количество деградирующих личностей не способных к полноценному анализу фактов

согласен, читаешь некоторых деятелей и думаешь - ну ладно думать не могут, но читать то ведь должны уметь! Как можно извратить фразу из решения - Факт владения конфиденциальной документацией, в нарушение статьи 151с международного спортивного кодекса, подтвержден, но нет доказательств ее использования для получения незаконного преимущества в чемпионате,

в следующее - Фактически решение Всемирного Совета говорит о том, что незаконное владение и использование, в течении нескольких месяцев, конфиденциальной информации, полученной незаконным путем, ненаказуемо.

откуда они опять незаконное использование взяли... ?

[steelkuzen]

Может да, а может и нет.

Тут вопрос в том, какого рода там была документация.

В конце концов 780 страниц это не столь много.

А если ты встречался с забугорными проектами и представляешь как там все далается, особенно в плане пояснительных записок, то 780 страниц превращаются вообще в ничто.

Поэтому разговоры о пользе документов без знания их содержания превращаются в толчение воды в ступе.

Какого рода была документация - доподлинно неизвестно. Может меню столовой Феррари, а может телеметрия. Количество страниц-то доподлинно неизвестно, многие источники разные цифры называют. Но даже изучение одного листа технической информации потенциально может дать представление о чем-либо (пусть чуть-чуть).

[McRomik]

Блин, да что вы прицепились к этому вердикту ФИА??? ФИА, что царь и бог??? Они также действуют на основании своих "законов". В этих "законах" нет ни слова про шпионаж, поэтому ФИА не может его разрешить или запретить на данном этапе, поэтому и подняла разбирательство под маркой "ущерб спорту".

Для промышленного шпионажа есть суды, где сейчас и рассматриваются данные дела. А вот там Кофлена и возможно Макларен могут наказать.

Нет, там просто юридическая нестыковка. Признали виновными в нарушение 151 пункта, но не наказали. Вот что странно. По духу решение правильное, по букве - нет.

скорее они понимают, что если наказать изза действий отдельных функционеров, то придётся половину паддока привлекать, всем итак понятно, что даже по этому сезону три команды должны быть под топором, и одну поизучать надо с пристрастием, как минимум.

так что решение очень мудрое, ибо всех наказывать нельзя. тогда уж просто чемп отменять надо

или устроить что то типа 17-ти гонок а-ля Штаты 2005

Да перестань, все упёрлись в дисквалификацию или лишение очков, а там вообще-то целый набор наказаний. Например, предупреждение. Имхо, самый милый вариант был бы.

[SAS_17]

Совет для чего собирался? Рассмотреть нарушения регламента. В регламенте написано какое наказание должен получить виновник? Думаю наказание принимается на совете. Что произошло в данном случае - заслушали, выявили нарушение и вынесли наказание! Так какие претензии к совету? Вам не понравилось наказание? Всем не угодишь!

[Schumofil]

Именно так - нарушили, но невиновны

знаешь, за убийство по неосторожности в Кодексе тоже есть ответственность

так что рассуждение про то, что вины нет, хотя есть нарушение - это в пользу казуистов

[Moged]

Обращаясь ко мне как к неадекватному ты, тем самым подразумеваешь собственную адекватность. Это очевидно и не нужно юлить. Затем ты уже вторую страницу, если не третью, с апломбом, пишешь полную ерунду, при этом, безаппеляционно, рекомендуешь мне этого не делать.

Ну так напиши, где я не прав, если не согласен... если конечно есть что сказать

[dimav]

КУДА УЕХАЛ ЦИРК? ДА НИКУДА! ОН ЗДЕСЬ, С НАМИ!

Приговор ФИА оглашен. Но споры продолжаются и стали вроде бы даже еще сильнее…

А давайте реально представим еще раз ситуацию: Кофлен приносит документы Феррари в Макларен. Что делать в такой ситуации Уитмаршу и Рону?

об этом уже писали. что делать начальнику подчиненый которого хвастается кофиденциальной информацией о конкурентах.

1) отстранить кофлена. мгновенно (а не ждать когда он к 4-му большому начальнику хвастаться пойдет) уволить - позднее.

2) отдать документы в ФИА

3) пройти через процедуру расследования как другая команда Ф1.

4) получить вердикт - все сделали правильно. молодцы.

[steelkuzen]

Да перестань, все упёрлись в дисквалификацию или лишение очков, а там вообще-то целый набор наказаний. Например, предупреждение. Имхо, самый милый вариант был бы.

Я бы, наверное, предложил другой вариант - дисквал на пару гонок с добавлением некоего количества кругов к квоте на тесты в течение года

[zolga2]

Совет для чего собирался? Рассмотреть нарушения регламента. В регламенте написано какое наказание должен получить виновник? Думаю наказание принимается на совете. Что произошло в данном случае - заслушали, выявили нарушение и вынесли наказание! Так какие претензии к совету? Вам не понравилось наказание? Всем не угодишь!

а кто виде наказание?

[Rhinoceros]

знаешь, за убийство по неосторожности в Кодексе тоже есть ответственность

так что рассуждение про то, что вины нет, хотя есть нарушение - это в пользу казуистов

А я про решение Совета и толк веду.

Ну так напиши, где я не прав, если не согласен... если конечно есть что сказать

Отвечать на ту ерунду, что ты тут написал с серъезным видом? Да ты думешь обо мне еще хуже чем пишешь.

[SAS_17]

знаешь, за убийство по неосторожности в Кодексе тоже есть ответственность

так что рассуждение про то, что вины нет, хотя есть нарушение - это в пользу казуистов

если прокурор или адвокат не смог доказать сам факт убийства, то об чем речь...? Вам про это толкуют уже три недели! Маки не виноваты что феррари с пустым портфелем пришла их обвинять... работать надо было, а не подогревать публику через свои газетенки сплетнями, формируя ПРАВИЛЬНОЕ общественное мнение!

[McRomik]

Я бы, наверное, предложил другой вариант - дисквал на пару гонок с добавлением некоего количества кругов к квоте на тесты в течение года

Отстранение от части гонок уменьшает интригу в этих гонках, и как следствие вредит спорту. Нельзя

[Ger Komrad]

Вам не понравилось наказание?

Наказание? Хде?!

[dimav]

Совет для чего собирался? Рассмотреть нарушения регламента. В регламенте написано какое наказание должен получить виновник? Думаю наказание принимается на совете. Что произошло в данном случае - заслушали, выявили нарушение и вынесли наказание! Так какие претензии к совету? Вам не понравилось наказание? Всем не угодишь!

а кого наказали ?

[Schumofil]

об этом уже писали. что делать начальнику подчиненый которого хвастается кофиденциальной информацией о конкурентах.

1) отстранить кофлена. мгновенно (а не ждать когда он к 4-му большому начальнику хвастаться пойдет) уволить - позднее.

2) отдать документы в ФИА

3) пройти через процедуру расследования как другая команда Ф1.

4) получить вердикт - все сделали правильно. молодцы.

Разумеется.

В таком случае претензий к Маку, как, например, к Спайкеру в случае с чертежами ТР, не было бы.

А так - они сидели на бочке с порохом 4 месяца и думали, что "пронесет".

А теперь выясняется, что не только менеджмент, но и сам руководитель команды был в курсе. И после этого наказания за такую халатность - никакого. Фантастика!

[Rhinoceros]

если прокурор или адвокат не смог доказать сам факт убийства, то об чем речь...? Вам про это толкуют уже три недели! Маки не виноваты что феррари с пустым портфелем пришла их обвинять... работать надо было, а не подогревать публику через свои газетенки сплетнями, формируя ПРАВИЛЬНОЕ общественное мнение!

МакЛарен, по определению Спортивного Совета, нарушил статью регламента. За этим обязано последовать наказание.

[Schumofil]

если прокурор или адвокат не смог доказать сам факт убийства, то об чем речь...?

В данном случае преступлением является факт хранения. Даже если ни одной страницы никто не прочел.

[Ger Komrad]

Фантастика!

Нет, это просто ФИА.

[dimav]

если прокурор или адвокат не смог доказать сам факт убийства, то об чем речь...? Вам про это толкуют уже три недели! Маки не виноваты что феррари с пустым портфелем пришла их обвинять... работать надо было, а не подогревать публику через свои газетенки сплетнями, формируя ПРАВИЛЬНОЕ общественное мнение!

однако факт незаконного обладания огнестрельным оружием доказан.

ты уже купил себе боевой пистолет ?

[McRomik]

В данном случае преступлением является факт хранения. Даже если ни одной страницы никто не прочел.

Чьим преступлением? Команды или сотрудника?

[steelkuzen]

Отстранение от части гонок уменьшает интригу в этих гонках, и как следствие вредит спорту. Нельзя

Ну Маки достаточно сильны, вряд ли это бы сильно убило интригу. даже скорее наоборот, подогрело бы. И если бы в этих условиях Маки все-таки выиграли, то ни у кого бы сомнений в их честности не осталось

[Fixxxer89]

Какая практика?

Ну вот предположим, данные использовались. Как это доказать?