Шпионские страсти

[Real Stealth]

или ты имеешь в виду International Court of Appeal? Так там те же функционеры сидят! Это тоже инстанция Федерации))

Именно. И именно он при необходимости занимается разбирательством возникающих споров в юридической плоскости. Используя для этого закон, а не достаточно вольно сформулированный Международный Спортивный Кодекс, который законом по сути не является, но на основании которого формулируется первоначальные определения спорных моментов.

Туда никто не обращается, ибо бессмысленно...

и причем тут Арбитраж?

Решение о том, обращаться туда или нет, будем принимать не мы. И если какая-либо сторона посчитает, что определения (решения), озвученные Советом ФИА, её не устраивают, то процессуально такая возможность существует.

или я о зеленом а ты о треугольном?

Я о том, что до момента начала рассмотрения дела в Арбитражном Суде ФИА, точнее говоря, до его окончания называть действия команды МакЛарен преступлением неправильно.

Собственно, я всего лишь ратую за точность формулировок.

[rs-d]

...

Я о том, что до момента начала рассмотрения дела в Арбитражном Суде ФИА, точнее говоря, до его окончания называть действия команды МакЛарен преступлением неправильно.

Собственно, я всего лишь ратую за точность формулировок.

понял тебя

Дык пока только их (Маков) обвиняют, преступниками вроде никто не клеймил,

и вообще если вдаваться в точные формулировки, я бы сказал, что если их и признают виновными - это не преступление, а "нарушение правил"...

Другое дело, что наказание за это может быть суровым, а ICA может не только не отменить вердикт Совета, а, например, его ужесточить. Дай бог, конечно, чтобы все спустили на тормозах и Маки отмазались, и если б их и наказали, то не очень жестко: не хочется терять интригу чемпионата в самый неподходящий для этого момент...)))

[Suerte]

И если какая-либо сторона посчитает, что определения (решения), озвученные Советом ФИА, её не устраивают, то процессуально такая возможность существует.

Сторона-ответчик МакЛарен. А сторона истец кто, ФИА? Тогда это необъективное разбирательство, т.к. истец не может быть одновременно судьёй. И уже тем более абсурдно будет, если Совет ФИА вынесет решение, которое сам же в своём же аппеляционном суде попытается оспорить. Больше в деле никто не фигурирует.

[Real Stealth]

понял тебя

Отлично!

Дык пока только их (Маков) обвиняют, преступниками вроде никто не клеймил,

и вообще если вдаваться в точные формулировки, я бы сказал, что если их и признают виновными - это не преступление, а "нарушение правил"...

Ой, да тут десятком страниц назад такая бурная дискуссия была по этому поводу. Насчет "нарушителей" согласен

Другое дело, что наказание за это может быть суровым, а ICA может не только не отменить вердикт Совета, а, например, его ужесточить. Дай бог, конечно, чтобы все спустили на тормозах и Маки отмазались, и если б их и наказали, то не очень жестко: не хочется терять интригу чемпионата в самый неподходящий для этого момент...)))

Запросто. Но возможен вариант, когда для доказательства невиновности (или наоборот виновности) могут потребоваться обоснования, формулировки которых не могут быть объяснены статьями Спортивного Кодекса, поэтому лично я прикидываю очень высокую вероятность дальнейшего рассмотрения этого дела в Арбитражном Суде.

[rs-d]

Сторона-ответчик МакЛарен. А сторона истец кто, ФИА? Тогда это необъективное разбирательство, т.к. истец не может быть одновременно судьёй. И уже тем более абсурдно будет, если Совет ФИА вынесет решение, которое сам же в своём же аппеляционном суде попытается оспорить. Больше в деле никто не фигурирует.

и я о том же - разьбирательсто и в самом деле может быть "не очень объективным" - поэтому и ждать от него можно чего угодно...

но только есть уточнение:

смысл ICA в том, что в Совете сидят одни дядьки-функционеры, в ICA - другие, если Макам не понравятся решение первых, они пожалуются на них вторым дядькам-функционерам...что из этого выйдет (если это конечно произойдет) - посмотрим...

[Real Stealth]

Сторона-ответчик МакЛарен. А сторона истец кто, ФИА? Тогда это необъективное разбирательство, т.к. истец не может быть одновременно судьёй. И уже тем более абсурдно будет, если Совет ФИА вынесет решение, которое сам же в своём же аппеляционном суде попытается оспорить. Больше в деле никто не фигурирует.

Решение Совета и выявит заинтересованные стороны

Хотя, по-житейски, это и так очевидно - спор двух участников соревнований: МакЛарена и Феррари.

[Suerte]

Решение Совета и выявит заинтересованные стороны

Хотя, по-житейски, это и так очевидно - спор двух участников соревнований: МакЛарена и Феррари.

ты по рассуждеиям явно близок к юриспруденции, но увлёкся и не учёл одну деталь, Феррари не подавала никаких заявлений в Совет ФИА. Стало быть инициатор слушания сам Совет. Улавливаешь о чём я?

[Edge To Life]

Сторона-ответчик МакЛарен. А сторона истец кто, ФИА? Тогда это необъективное разбирательство, т.к. истец не может быть одновременно судьёй. И уже тем более абсурдно будет, если Совет ФИА вынесет решение, которое сам же в своём же аппеляционном суде попытается оспорить. Больше в деле никто не фигурирует.

Это не юридическая процедура, поэтому разбирательство может быть любым. У FIA есть свод правил и есть некие факты, согласно которым McLaren нарушили эти правила. Плюс будут выслушаны объяснения команды. На основании всего этого будет принято решение.

[Suerte]

Это не юридическая процедура, поэтому разбирательство может быть любым. У FIA есть свод правил и есть некие факты, согласно которым McLaren нарушили эти правила. Плюс будут выслушаны объяснения команды. На основании всего этого будет принято решение.

от теперь ты не понял, а мне придётся объяснять)))))))

я за чистоту в терминологии

нет сторон, есть только Совет и Мак.

[Edge To Life]

нет сторон, есть только Совет и Мак.

О каких сторонах ты говоришь? Чуть выше был пост про то, что автогонки проводятся по правилам FIA. Если команда нарушает их, то кто должен рассматривать нарушения? FIA и рассматривает.

Почему-то в ситуации с КП/КТ в Монако подобных вопросов не возникало.

[Real Stealth]

ты по рассуждеиям явно близок к юриспруденции, но увлёкся и не учёл одну деталь, Феррари не подавала никаких заявлений в Совет ФИА. Стало быть инициатор слушания сам Совет. Улавливаешь о чём я?

Не поверишь - я вообще по образованию металлург и с юриспруденцией никоим образом не связан. Просто почитал Кодекс, ICA Rules - всё настолько прозрачно, что даже никаких специальных знаний не надо.

Улавливаю, поэтому и написал, что под "патронажем" ФИА до 26 июля мы наблюдаем всего лишь нарушителя в виде команды McLaren.

[Devero]

Решение Совета и выявит заинтересованные стороны

Вряд ли. Всё будет зависеть от того, что из незаконно полученной документации было использовано в пользу Макларен. Неважно в каком виде. Есесено, все эти аспекты нужно доказать. Плюс сыграет роль и то, что кто-то в Маке не выдал всей информации по делу и их на этом поймают во время разбирательства.

Соответственно в тех гонках, где докуменгация пошла на пользу Макам должна быть дисквалификация из протоколов. А если будут отягчающие моменты типа доказанного вранья или сокрытия информации, то дисквалификация из чемпионата-2007.

Вообщем решение будет завистеть от того, что всплывёт на этом расследовании. Решение должно будет базироваться на этом.

[Suerte]

О каких сторонах ты говоришь? Чуть выше был пост про то, что автогонки проводятся по правилам FIA. Если команда нарушает их, то кто должен рассматривать нарушения? FIA и рассматривает.

Почему-то в ситуации с КП/КТ в Монако подобных вопросов не возникало.

дружище, если уж отвечаешь на посты, то отслеживай квотинг в них, чтобы не до конца врубившись в суть сказанного, не довести диалог до абсурда

[Edge To Life]

дружище, если уж отвечаешь на посты, то отслеживай квотинг в них, чтобы не до конца врубившись в суть сказанного, не довести диалог до абсурда

Я прекрасно понимаю о чём ты. Тебя волнует то, что истцом и судьёй в данном случае выступает FIA.

Тогда кого в данном случае предложишь в судьи?

[Марат]

Я прекрасно понимаю о чём ты. Тебя волнует то, что истцом и судьёй в данном случае выступает FIA.

Тогда кого в данном случае предложишь в судьи?

это не суд, разбор полетов "внутренний" - вроде трибунала...

[Edge To Life]

это не суд, разбор полетов "внутренний" - вроде трибунала...

Именно об этом и говорю.

[F.S.F.!]

ты по рассуждеиям явно близок к юриспруденции, но увлёкся и не учёл одну деталь, Феррари не подавала никаких заявлений в Совет ФИА. Стало быть инициатор слушания сам Совет. Улавливаешь о чём я?

Ага. А в Канаде забанили Массу, за то что он проехал на красный свет. Причём никакая другая сторона на Массу протест не подавала. "Смотрите новый триллер "ФИА против Массы" на ваших голубых экранах".

[Dragon]

Не может быть чего-то ПРАКТИЧЕСКИ доказанного. Или доказано или, извиняйте, НЕТ. Нельзя быть практически беременным.

Так это Мак должен доказать , что не использовал , а доказать имено и не сможет .

А Факт , то что у ведущего инженера Макларен , ворованые документы Феррари и он их использовал , работая в Макларен . Не отмытся , как бы ФИА не спустила на тормазах и не заминала скандал

[Max-ML]

юридической силой, может и не обладает

но полномочиями в своей вотчине обладает гораздо бОльшими, чем любой суд

и никто с юридической точки зрения не будет оценивать, скажем, решение о дисквале Маков...

Не успеваю все читать, только некоторые посты.

А если Мак подаст в суд на ФИА после решения о дисквале по поводу материального и морального ущерба? Почему бы и нет. Тут суд и может оценить это решение ФИА.

[Dragon]

Специально искать не буду, равно как и спорить, но на страницах autosport.com читал как раз о том, что Степни с Россом были дружны. Барнард его в команду пригласил, это да. А вот уже после этого все остальное.

Ну пока больше того , что он с Кофленом "дружил"

Хотя всё может , быть - но "дружны" это одно , тем более когда вместе работали и когда продал команду . + им плотно и по работе приходилось общатся .

Посмотрим , что Росс скажет .

С Барнардом Степни и в Бенеттон работал и за ним же в Феррари перебрался .

[Марат]

а Барнард с какого года с Феррари?

[Dragon]

Так ты что, считаешь что Мак может подкупить Макса? или Берни?

А что - впервой ???

ты бы хоть раз привёл пример о "всём прошлом", которое ты тут постоянно упоминаешь. Интересно было бы почитать.

Десятки раз приводил , если знаешь Ф-1 то и это должен знать . Тут тема не о старых пакостях Рона . а о новейших

[Devero]

Не успеваю все читать, только некоторые посты.

А если Мак подаст в суд на ФИА после решения о дисквале по поводу материального и морального ущерба? Почему бы и нет. Тут суд и может оценить это решение ФИА.

Сначала нужно дождаться решения ФИА и его обоснования. Если решение будет юридически "дырявым", то тогда будут основания на подобные варианты у Маков. Но вряд ли можно будет подкопаться к этому решению. А подавать в суд можно сколько угодно.

[Zahas]

Вам каждый год достается.

Ну Феррофобы всегда фантазией отличались.... Теория заговора и т.п... А тут по всем сторонам скандалы вплоть до вовлечения ФИА. А это уже не фобско-фильская фантазия а суровая реальность.

[Dragon]

Ребята, вина Маков еще не доказана. А я читаю "воровство", "тырил" и т.п. Докажут, тогда будете говорить.

Это теперь Маку должен доказывать , что вроде "не использовал" , но доказать это не сможет , так как документы найдены у ведущего инженера Макларен и длительное время и он в этот период продолжал работатьв Макларен и как минимум - Нил был в курсе