Шпионские страсти

[Олег Л]

Вот - там о максимальном размере штрафа:

Видимо речь все же о каком-то другом документе. Потому как в МСК ФИА я не понял чем кроме 50000 долл. можно наказать МакЛарен.

Очень показательно. Получается, что указан пункт, в котором по сути ничего нет по делу!

Если такова же цена всей получаемой нами по этому скандалу информации, то мы имеем сто с гаком страниц вычеркнутого из жизни времени!

Господа, давайте уже поймем для себя наконец, что факт того, что Кофлан пользовался конфиденциальными материалами Феррари, практически доказан, сомневаться в этом не приходится.

Не может быть чего-то ПРАКТИЧЕСКИ доказанного. Или доказано или, извиняйте, НЕТ. Нельзя быть практически беременным.

А потом конфиденциальными материалами пользоваться можно по-разному. У нас, например, в туалете в урне постоянно конфиденциальные материалы попадаются, только неважно читаемые.

[nautilus]

Если такова же цена всей получаемой нами по этому скандалу информации, то мы имеем сто с гаком страниц вычеркнутого из жизни времени!

Неправильно. Там все может быть - и снятие очков, и дисквалификация. Разница в том, что штраф могут наложить и заочно, а вот снимать очки или дисквалифицировать можно только предварительно ВЫЗВАВ команду на "совет стаи", чтобы у тех была возможность представить аргументы в свою защиту.

См. статью на automotosport.com - там все написано подробно про возможные наказания.

Не может быть чего-то ПРАКТИЧЕСКИ доказанного. Или доказано или, извиняйте, НЕТ. Нельзя быть практически беременным.

Хорошо, просто доказан. Вопрос только в предоставлении доказательств той или иной инстанции: т.е. факты налицо, осталось их только представить в нужный орган, который будет принимать решение. Конечно, бывает и так, что решение в итоге принимают не очень логичное, но доказательство факта от этого не перестает быть таковым.

Зы: не надо пытаться цеплять меня за слова, особенно если по сути возразить нечего.

[Rhinoceros]

Так что штрафа и публичного осуждения было бы достаточно.

Ты представляешь себе, что означает это для Рона?

Тем более , он и не друг и "не человек" Рона , он был "человеком Барнарда"

Специально искать не буду, равно как и спорить, но на страницах autosport.com читал как раз о том, что Степни с Россом были дружны. Барнард его в команду пригласил, это да. А вот уже после этого все остальное.

в нарушении статьи 155с международного спортивного кодекса

Олег, речь идет о "The FIA International Sporting Code lists a scale of penalties for breach of the Article 151C that McLaren have been summoned to answer."

[Олег Л]

Неправильно. Там все может быть - и снятие очков, и дисквалификация.

..............

Зы: не надо пытаться цеплять меня за слова, особенно если по сути возразить нечего.

1. Там это где? В кодексе?

Вот ссылка : http://www.f1news.ru/archive/id/17390 там конкретно указан пункт 155с. Такого пункта нет вообще, а в 155 просто - речь идет как раз о 50000 $. Я говорю как раз о достоверности информации, а тут информация дана со ссылкой на несуществующие документы. О чем и была речь.

2. По сути есть что возразить.

Объясни кем доказано? Что именно доказано? И что из этого следует.

[Zar]

Я буду очень сильно удивлен, если с Маков как минимум не снимут очки в КК. И объяснить это иначе, как подкупом комиссии со стороны Рона и Мерина я не смогу.

[Олег Л]

Олег, речь идет о "The FIA International Sporting Code lists a scale of penalties for breach of the Article 151C that McLaren have been summoned to answer."

Вот ссылка: http://www.f1news.ru/archive/id/17390 Там написано по русски то, что по-другому прочитать сложно. Объясни тогда, пжлст, о чем это по-твоему идет речь.

[McFly]

1. Там это где? В кодексе?

Вот ссылка :http://www.f1news.ru/archive/id/17390/ там конкретно указан пункт 155с. Такого пункта нет вообще, а в 155 просто - речь идет как раз о 50000 $. Я говорю как раз о достоверности информации, а тут информация дана со ссылкой на несуществующие документы. О чем и была речь.

2. По сути есть что возразить.

Объясни кем доказано? Что именно доказано? И что из этого следует.

Дело в том, что ФИА во главе с Мослей - суть тоталитарная контора. Это не судебный орган в гражданском смысле. Макларен 26го числа принесет свои отмазки, а коллегия из старцев-функционеров примет решение. Основываясь НА СВОЕЙ позиции. Ни адвокатов, ни обвинения не будет. Чистый "совет стаи" или "старейшин стаи". Статьи регламента при этом будут вторичны при принятии решения.

[Zar]

Дело в том, что ФИА во главе с Мослей - суть тоталитарная контора. Это не судебный орган в гражданском смысле. Макларен 26го числа принесет свои отмазки, а коллегия из старцев-функционеров примет решение. Основываясь НА СВОЕЙ позиции. Ни адвокатов, ни обвинения не будет. Чистый "совет стаи" или "старейшин стаи". Статьи регламента при этом будут вторичны при принятии решения.

Так ты что, считаешь что Мак может подкупить Макса? или Берни?

[McFly]

Смешно? Гл.констр. Маков поимел техническую документацию на Ф2007, а ему смешно... Вот вздуют Рона с его командой - тогда посмеешся. А если не дай бог отмажутся - тем хуже для них...

[Chameleon]

Так ты что, считаешь что Мак может подкупить Макса? или Берни?

Ну-ну. . Я с тебя валяюсь "патсталом".

[Олег Л]

Дело в том, что ФИА во главе с Мослей - суть тоталитарная контора. Это не судебный орган в гражданском смысле. Макларен 26го числа принесет свои отмазки, а коллегия из старцев-функционеров примет решение. Основываясь НА СВОЕЙ позиции. Ни адвокатов, ни обвинения не будет. Чистый "совет стаи" или "старейшин стаи". Статьи регламента при этом будут вторичны при принятии решения.

Ну так я про это же страницей выше и написал. Это и есть типичная ЛИГА. Все ребята - в бизнесе, кто-то кого-то харчит помаленьку, но съесть с костями не дадут, если только всех уже в конец не достанет.

[Chameleon]

А если не дай бог отмажутся - тем хуже для них...

Ты не перестаёшь удивлять. Ты ещё о боге поговори. Чем хуже?

[slapa]

Ампутация всегда болезненна...

Но в иных случаях она просто необходима, иначе сгнивает (умирает) весь организм.

[Zar]

А если не дай бог отмажутся - тем хуже для них...

То есть Рону остается только вздернуться?

Все твои предположения конструкторского характера скорее всего не докажутся, а инфа о внутренней структуре Феррари и т.п вообще на мой взгляд имеет сомнительную для Маков ценность, и по этому Мак наказать толком будет не за что, но отреагировать ФИА конечно должна.

[Rhinoceros]

Вот ссылка: http://www.f1news.ru/archive/id/17390 Там написано по русски то, что по-другому прочитать сложно. Объясни тогда, пжлст, о чем это по-твоему идет речь.

Олег, я конечно с уважением отношусь к этому сайту, но иногда у них бывают опечатки.

Вот ссылка на первоисточник. Там черным по-английски идет речь о статье 151С и нет никакого упоминания статьи 155С

[McFly]

Так ты что, считаешь что Мак может подкупить Макса? или Берни?

Если верить фобам, то Скудерии это удалось. Макларен беднее?

[Zahas]

Если бы было доказано, что Ferrari использовали техдокументацию McLaren, то я бы просто ввалил штраф. Никаких дисквалов и лишения очков.

Равно как и сейчас - если будет доказано, что McLaren использовали документы Ferrari, то пусть страдают материально.

А исключение из чемпионата... Ну а кому это на пользу пойдёт?

P.S. Воруют все у всех (в том или ином виде). Так что штрафа и публичного осуждения было бы достаточно.

И какой штраф? Сумму назови. Мне просто интересна сумма которой можно откупиться за шпионаж

Я так думаю парни, теперь кто бы не выиграл этот чемпионат - он будет "незаслуженно" выигран. Выиграем мы - макофилы будут кричать, что Жан шантажировал Рона и тот слил чемпионат. Выиграют Маки - мы будем кричать, что они украли наши идеи. Предвижу много дополнительных тем на форуме. Вообще очень плохой скандал - дурно пахнет, но с другой стороны а вдруг действительно у наших были предатели - надо было вычистить по любому.

Хм. А причем тут Феррари? Высокопоставленного сутрудника Мака поймали с документами Феррари на руках. Если при таком раскладе Мак не накажут и Ферры выиграют, то это победа будет стоить двух, ибо полуена она против соперника играющего не по правилам.

[Chameleon]

Если верить фобам, то Скудерии это удалось. Макларен беднее?

Чтобы это выяснить ты опрос устрой у кого фобов больше.

Чем больше фобов у команды тем больше вероятность, что это так и было на самом деле.

Думаю не надо приводить "верования фобов" - на то они и фобы, чтобы пургу гнать.

[Zar]

Если верить фобам...

Ты за себя говори

Если не дай бог всплывет попытка подкупа, вот тогда у Рона начнутся очень серьезные проблемы, и он сам это понимает, да и не надо это, и так ничего не докажут.

[McFly]

То есть Рону остается только вздернуться?

После такого следовало бы в отставку подать. Следую его принципам честности и открытости (забрала).

Все твои предположения конструкторского характера скорее всего не докажутся

Никто ничего доказывать не обязан. Достаточно факта владения информацией. Как минимум.

Ну а если окажется, что испольтзовали... Тушите свет ваще! Это будет полный пердаманокль!

[mechanic_cat]

Хм. А причем тут Феррари? Высокопоставленного сутрудника Мака поймали с документами Феррари на руках. Если при таком раскладе Мак не накажут и Ферры выиграют, то это победа будет стоить двух, ибо полуена она против соперника играющего не по правилам.

В том то и дело феррофобы скажут, что ферры шантажировали - они никого не наказывают, а им сливают чемпионат.

[McFly]

- на то они и фобы, чтобы пургу гнать.

Эта пять!

[Suerte]

Потомучто Рон всю жизнь пакостил и врал - при этом разливая крокодиловы слёзы о якобы "самом чесном " - "белом и пушитом" и народ на эту лапшу вёлся . Теперь Рон нахлебается , за всё и прошлое - сторицей.

ты бы хоть раз привёл пример о "всём прошлом", которое ты тут постоянно упоминаешь. Интересно было бы почитать.

[slapa]

А давайте подойдем с другой стороны - Феррари выставляют до конца сезона машину с 6-литровым двигателем и в каждой гонке делают всех на несколько кругов. Естественно это нарушение регламента и команду лишат очков, а гонщики получат титул чемпиона и вице-чемпиона. Они же не виноваты, правильно?

Да понимаю я это всё прекрасно. Только вот если дисквальнут Макларен, т.е. отберут очки у пилотов и команды и, вообще, запретят выступать им до конца года (а такой вариант теоретически возможен) - мне концовка сезона будет такой же скучной, как в 2002-ом и 2004-ом, хотя я и болею за Феррари. Хех.

[Rhinoceros]

Да понимаю я это всё прекрасно. Только вот если дисквальнут Макларен, т.е. отберут очки у пилотов и команды и, вообще, запретят выступать до конца года - мне концовка сезона будет такой же скучной, как в 2002-ом и 2004-ом, хотя я и болею за Феррари. Хех.

А если этого не сделают то воровать в открытую начнут все. Выгодно же. Не придумал чего интересного, перекупи у крота в команде которая пахала, что бы конкурентноспособной болид сделать. Подумаешь штраф заплатим, да и то заплатим если поймают.