Шпионские страсти

[Yugin]

чтобы это заявлять, надо было иметь возможность сравнить "объекты интеллектуальной собственности

соперников" со своими новыми элементами

Ну или как минимум просто быть уверенным в том, что эти элементы разработаны самостоятельно.

[Max-ML]

то есть, ты - против торжества справедливости?

Мак накажут только если докажут, что Рон все эти 3 месяца держал эти 780 страниц у себя в столе и почитывал перед сном. А в этом случае наказание будет справедливым. И потому я спрашиваю тебя - ты - против торжества справедливости?

1. Многие команды занимаются шпионажем, просто не все попадаются.

2. В том-то и дело, что ФИА может наказать Мак, особо ничего не доказывая. ФИА может это сделать.

Но все должно закончиться ничем.

[Dragon]

Драг, ну согласись, ты макофоб, или, по крайней мере, ронофоб.

Ну хоть в одной теме бы что-то хорошее сказал о современном Маке.

Я ни когда и не скрывал , что Рона не перевариваю , притом ещё со времён , когда практичиски все тут о Ф-1 и не знали . (единственого в Ф-1 , был ещё Стоди , но его выперли )

С 1989г , когда он подал в суд на своего самого лучщего гонщика и который больше всего сделавший для Мака , хотя я ни когда за Проста и не болел , хотя и симпатизировал , даже не смотря на его тёрки с Найджем . за которого болел .

К Маку нормально отношусь , как ни как за Лауду болел , да и Брюса уважал и имено с ним у меня Макларен ассоциируется и ни как не с Роном , пришлым в нём

Ситуация в шпионском скандале все время меняется, а ты твердишь всю тему одно и то же: Мак, Рон, Мак, Рон - воровство.

Потомучто Рон всю жизнь пакостил и врал - при этом разливая крокодиловы слёзы о якобы "самом чесном " - "белом и пушитом" и народ на эту лапшу вёлся . Теперь Рон нахлебается , за всё и прошлое - сторицей .

[Edge To Life]

чтобы это заявлять, надо было иметь возможность сравнить "объекты интеллектуальной собственности

соперников" со своими новыми элементами

т.е. Рон имел такую возможность?

Учитывая то, что MP422 разрабатывался чуть ли не с начала 2006 года, у Рона была масса времени чтобы вникнуть в особенности деталей болида. Т.е. просто быть увереным, что все они разрабатывались в Парагоне.

[rs-d]

...

Потомучто Рон всю жизнь пакостил и врал - при этом разливая крокодиловы слёзы о якобы "самом чесном " - "белом и пушитом" и народ на эту лапшу вёлся . Теперь Рон нахлебается , за всё и прошлое - сторицей .

Ой, да ладно тебе) Ну врал, ну лицемерил, аж то тошноты порой. Нок то здесь не похож на него?

Флав?!! Тодт??!! (они ему и фору могут дать и во лжи, и в лицемерии, и в пакостях).

Все они может и не сэр Френк (дой Бог ему здоровья) и не Кен (мир праху его)...хотя эти тоже

со своими тараканами, и чьи тарканы тараканистей (с) еще неизвестно....

Но он - часть Ф1. И его не выпрешь/вычеркнешь как неудачника Стодди...

Он польет "крокодиловыми слезками", любимая его британская пресса все как надо напечатает

(и Берни поможет если что) и ничего он не нахлебается...Ну угорит немного на бабло,

ну польют его немножко грязь, ну привыкать разве ж?...

Выдаешь ты желаемое за действительное, а Рону "как с гуся вода"....)))

[tornau]

Учитывая то, что MP422 разрабатывался чуть ли не с начала 2006 года, у Рона была масса времени чтобы вникнуть в особенности деталей болида. Т.е. просто быть увереным, что все они разрабатывались в Парагоне.

Ну или как минимум просто быть уверенным в том, что эти элементы разработаны самостоятельно.

в том то и дело, что "как минимум"

но это, как в матиматике - условие необходимое, но не достаточное

ведь, как известно, "идеи в воздухе витают"

поэтому Макам, чтобы заявлять: "у нас нет узлов и элементов, похожих на Феррари" необходимо и достаточно быть уверенными, что все их узлы и элементы разрабатывались самостоятельно, и при этом точно знать, что таких узлов и элементов нет в Феррари

[Edge To Life]

поэтому Макам, чтобы заявлять: "у нас нет узлов и элементов, похожих на Феррари" необходимо и достаточно быть уверенными, что все их узлы и элементы разрабатывались самостоятельно, и при этом точно знать, что таких узлов и элементов нет в Феррари

Тебе так уж хочется словить Рона на слове? Ведь понятно, что он имеет в виду. К чему эти уколы?

P.S. Время от времени вывожу Dragon'a из игнора - так, ради хорошего настроения. Много смеюсь. Вот уж человек ждёт не дождётся праздника...

[Mirrodin]

Хотелось бы поподробнее - какое дело могут иметь гонщики с чертежами вообще, и Феррари, в данном случае в частности. Извини, но сразу видно, что ты не "технарь".

Не знаю что там видно и с чего ты взял. Я не про это. Я не говорю, что Алонсо, воспользовавшись чертежами Феррари, сам построил свой болид, но преимущество получал, а значит и очков надо в таком случае лишить. И я говорил еще и про то, что он, скорее всего, был в курсе всех событий. Причем тут технические мои знания?

[SpYdelL-Guss]

Мак накажут только если докажут, что Рон все эти 3 месяца держал эти 780 страниц у себя в столе и почитывал перед сном. А в этом случае наказание будет справедливым. И потому я спрашиваю тебя - ты - против торжества справедливости?

Уверен? Кому это нужно? Общественность не даст, Берни не даст, доказательство сложно найти, да и спорт понесет грандиозные потери, а это врятли нужно дяди Максу на старости лет .Шпионы были, есть и будут и никуда от этого не деться, просто не все ловятся.

[Yugin]

в том то и дело, что "как минимум"

Как минимум "быть уверенным", как максимум " знать" о каждой детали. На самом деле я неправильно выразился. Можешь рассмотреть мою фразу так:

Рон знает, что Макларен делался без использования наработок Феррари.

А так как шанс, что какие-то детали совпадут мизерный (да и деваться Рону некуда) - он просто предлагает убедиться в этом.

Представь, что ты нарисовал картину, а тебе заявляют, что она срисована.

Естественно ты предложишь сравнить и убедиться в том, что ты ее сам рисовал. Ты же действительно ее сам рисовал и уверен, что картины не могут быть похожи.

[Edge To Life]

И я говорил еще и про то, что он, скорее всего, был в курсе всех событий. Причем тут технические мои знания?

Вот уж это точно - слишком голословное заявление, абсолютно не подкреплённое ничем. С чего бы ему быть в курсе? Понятно, что он знает что за новинки готовятся к каждому обновлению. Но вряд ли ему докладывают историю их появления.

[tornau]

Тебе так уж хочется словить Рона на слове? Ведь понятно, что он имеет в виду. К чему эти уколы?

это не мои уколы, это "проколы" Рона

с такими речами Рона во время судебного разбирательства любой мало-мальски опытный юрист со

стороны обвинения "завалит" его, как двоечника на зачете

[Yugin]

поэтому Макам, чтобы заявлять: "у нас нет узлов и элементов, похожих на Феррари" необходимо и достаточно быть уверенными, что все их узлы и элементы разрабатывались самостоятельно, и при этом точно знать, что таких узлов и элементов нет в Феррари

А ты хочешь, чтобы их заявление выглядело так:

" Мы не знаем совпадают детали или нет. Возможно и совпадает пара деталюшек, но это мы сами сделали - верьте нам".

Они говорят так, будучи уверенными, что ничего у Феррари не брали, а не будучи уверенными в несовпадении.

Опять аналогию приведу: Ищут убийцу. Ищут пистолет - орудие убийства.

Пришли к тебе с обыском. Ты не убивал. Но в дом ты никого пускать не хочешь, так как есть маленькая вероятность, что пистолет каким-то макаром окажется у тебя дома.

Тупо? Тупо. Естественно ты их пустишь - так как ты не убивал.

И с Маками та же ситуация.

[Dragon]

ну и команду переименовать

Ну с этимв Ф-1 , ой как не просто .

согласно Договору Согласия , переименовать команду , можно только при консенсусе - всех остальных . В каком виде этот пункт в новом Договоре ??? веть с 2008г , теперь Консенсус не требуется .

Но Мак переименовать не дадут , да и Мерену незачем , просто станет Мерседес- Макларен - слишком значим Макларен в Ф-1

[Edge To Life]

это не мои уколы, это "проколы" Рона

с такими речами Рона во время судебного разбирательства любой мало-мальски опытный юрист со

стороны обвинения "завалит" его, как двоечника на зачете

Да ладно. При необходимости всегда можно поправиться и перефразировать. Не совсем понимаю, чего ты прицепился к этой фразе. Понятно же, что Рон имеет в виду факт разработки всех деталей в Парагоне. Но учитывая контекст добавил фразу про Ferrari.

[Dragon]

- без маков ф1 уже не ф1 -

А вот это фигня , если что и без них Ф-1 ни куда не денется , как ни делась без Бребема , Тиррелла и естествено , даже без Лотус

[slapa]

1. Не знаю что там видно и с чего ты взял. Я не про это. Я не говорю, что Алонсо, воспользовавшись чертежами Феррари, сам построил свой болид, но преимущество получал, а значит и очков надо в таком случае лишить.

2. И я говорил еще и про то, что он, скорее всего, был в курсе всех событий. Причем тут технические мои знания?

1. Да, но стОит ли это делать ? В конце концов не Алонзо, как ты правильно заметил, тырил чертежи у Феррари и строил свой болид. А вот команду лишить очков стОит, ИМХО.

2. Я не думаю, что Фернандо был в курсе всех событий. Он -"технарь". Ему дают болид, говорят -езжай, подсказывай - что и как настроить и т.д. А из чего сделан его пепелац, вряд ли он знает, да и не только он , а все гонщики пелетона - не надо им это просто, да и, зачастую, просто неинтересно. Пилоту без разницы из чего сделан его болид - из запчастей Феррари, Хонды, Супер Агури и т.д. - ему главное- чтобы болид ехал быстро и был способен побеждать, всё остальное - до лампочки. У них и так забот кроме гонок и тестов хватает - всякие рекламные акции и прочее, чтобы ещё задумываться как конкретно из чего строился болид.

З.Ы. Я , кстати, являюсь Алонзофобом несколько, но вот приходится его защищать.

[tornau]

Опять аналогию приведу: Ищут убийцу. Ищут пистолет - орудие убийства.

Пришли к тебе с обыском. Ты не убивал. Но в дом ты никого пускать не хочешь, так как есть маленькая вероятность, что пистолет каким-то макаром окажется у тебя дома.

Тупо? Тупо. Естественно ты их пустишь - так как ты не убивал.

И с Маками та же ситуация

с Маками как раз совсем другая ситуация

у Маков есть пистолет, который очень даже возможно являлся орудием убийства (документы у сотрудников Маков уже нашли)

вопрос лишь в том, Рон стрелял или не Рон

и тут Рон заявляет, что это вообще не из этого пистолета произведено убийство

вопрос: откуда Рон знает, из какого именно пистоле стреляли?

ответ - Рон знал о обстоятельствах убийства

но все эти примеры с убийствами вообще мимо кассы

т.к. Рона обвиняют не столько в использовании документации для проектирования и создания деталей, а в том, что "команда МакЛарен в нарушении такой-то статьи имела в такой-то период незаконный доступ к документам Феррари"

а Рон вместо того, чтобы доказывать, что команда не имела доступа к этим документам, начинает рассказывать, что у них не похожие на форровские детали детали

но кого это вообще интересует?

зато лишний раз подчеркивает то, что Рон точно знает, что детали Ферров не похожи на Маковские

вот и вопрос, откуда он это знает?

А ты хочешь, чтобы их заявление выглядело так:

я считаю, что им в их положении вообще лучше молчать в тряпочку

иначе в состоянии аффекта они такого могут наговорить....

[Dragon]

Если я не ошибаюсь, Рон - CEO of McLaren Group. Так что условия он ставить может и будет.

У него и Мансура , только по 15%

[tornau]

Не совсем понимаю, чего ты прицепился к этой фразе.

видимо, ты никогда не участвовал в судебных процессах

там каждая фраза и каждое слово, сказанное невпопад, иногда может иметь судьбоносное значение

[Edge To Life]

У него и Мансура , только по 15%

Тебе кажется, что это мало? Продаст свои 15% (и ещё с Мансуром договорится), на выгодных для себя условиях, и имел он Mercedes в виду.

[Dragon]

думаю для Шуми иРосса -это,как бросить жену и уйти к её старой подруге-должны быть очень сильные аргументы.ИМХО Шум иФерры вообще не разделимы.

А дружба и предательство,так далеки друг от друга-это на счёт Росса и Степни.

Я уверен,что ни одна,таким насилием не будет заставлять насильно работать на себя человека,от кото будет зависеть практически весь успех команды.

Тем более , он и не друг и "не человек" Рона , он был "человеком Барнарда"

[Edge To Life]

видимо, ты никогда не участвовал в судебных процессах

там каждая фраза и каждое слово, сказанное невпопад, иногда может иметь судьбоносное значение

К сожалению доводилось. В таких случаях адвокаты играют важную роль.

[Pap]

я считаю, что им в их положении вообще лучше молчать в тряпочку

иначе в состоянии аффекта они такого могут наговорить....

Помню МШ "оговорился" о стартовой кнопочке - да все все время "оговариваются", но многим удается вовремя это "замять для ясности"

[tornau]

Представь, что ты нарисовал картину, а тебе заявляют, что она срисована.

Естественно ты предложишь сравнить и убедиться в том, что ты ее сам рисовал. Ты же действительно ее сам рисовал и уверен, что картины не могут быть похожи.

сравнить я их предложу

но я не буду заявлять, что на чужой картине нарисовано совсем не то, что написовано на моей картине, ибо я эту чужую картину никогда не видел

а вот если я утверждаю, что картины совсем не похожи - значит, что я точно видел чужую картину

вот мне и зададут вопрос: где и при каких обстоятельствах ты видел ту картину?

а если ты её не видел, то на основании чего ты заявляешь, что на ней нарисовано совсем не то, что нарисовано на твоей

и в лучшем случае, мне придется отказаться от своих слов о том, что чужая картина абсолютно не похожа на мою

так вот я и говорю, что Рону лучше вообще помолчать, чем делать какие бы то ни было заявления