Шпионские страсти

[Suerte]

Опытные адвокаты могут доказать что угодно, даже самый большой абсурд с ЮРИДИЧЕСКОЙ точки зрения. Теперь посмотрим на это с позиции здравого смысла. Очень странное хобби у Кофлэна получается - в свободное от работы время изучать чужие тайные чертежи только из интереса, для себя. Разве так бывает? Бред какой - то

у него ещё хобби от нефиг делать ходить себя в качестве сотрудника в Хонду предлагать...

[Edge To Life]

В связи с этим у меня вопросы:

1. Какого Совет разбирает интересы Кофлена отдельно от Макларен? Не в смысле "почему это разумно", а в смысле "кто такой Кофлен для ФИА"?

2. Какого наличие среди виновных другого лица вместо (в добавление) к Кофлену (например Лоу или Уйитмарша) меняет дело? т.е. кто такой Уитмарш для ФИА?

Вот этого я так и не понял!

Они-то (как персоналии), может и никто для FIA, но это меняет дело в том плане, что если однозначно будет доказана причастность Нила, Лоу, Уитмарша к документам, то это уже тянет именно на получение незаконного преимущества, на чём так усердно настаивает Ferrari.

[Заубер]

В третий раз задаю вопрос: когда суд? Кому не лень, скажите.

[Edge To Life]

Мне непонятно. Если Кофлен работал с документами дома, зачем тогда на его РАБОЧЕМ МЕСТЕ делали защиту от писем Степни. Значит, и на рабочем месте что-то было. И само действие по настройке файерволла говорит о том, что о содержании отношений этих двух фигурантов в МакЛарене знали. Но старались эти отношения скрыть как можно глубже.

Недоказуемо без логов firewall. Само по себе действие "настройка firewall" ничего подозрительного под собой не имеет, более того - нормальное действие для крупных организаций. Может Кофлэн был любителем потрещать со Степни по аське о личной жизни, и админы McLaren решили просто перекрыть ему кислород.

[Vinsant Vittoz]

А мне понравилась эта:

Однако данные подозрения не были подкреплены достаточными доказательствами, которые бы позволили Совету не принять показания руководителя McLaren и вынести суровое наказание команде, которое, возможно, включало бы исключение коллектива из чемпионата.

Надеюсь теперь не будет и вопросов, верить или нет Рону.

А вообще интересен следующий аспект. Если ФИА, как тут утверждается некоторыми, накорню продалась Берни, то как понимать тогда сегодняшнее решение Мосли, которое тот принял под влиянием всего лишь одного письма представителя Италии в Совете, и которое (решение Мосли) напрочь противоречит логике "спасения" Макларена, если согласиться с мыслью, что его всё-таки спасли по заданию Берни. Ведь в непредвзятости и неподкупности Международного апелляционного суда ФИА вы не сомневаетесь? А там в таком случае, аналогичное июльскому решение никто уже не гарантирует...

Раз уж на то пошло цитата на оригинале:

For example: the claim that the tip-off was the only information that passed in March; the failure to inform Ferrari of a spy when negotiating an agreement based on mutual trust; the installation of a "firewall" at McLaren to stop Stepney communicating, with no attempt at a similar block on Coughlan's private computers; McLaren's agreement to Coughlan travelling to Barcelona "to ask Stepney to stop communicating" rather than simply phone him; the fact that, far from ceasing communication, Coughlan returned from Barcelona with a vast quantity of Ferrari data; the failure to make clear what Coughlan was working on at McLaren while in possession of the data; Jonathan Neale's advice to Coughlan to destroy the documents, without knowing or wanting to know what they were and so on.

However, these suspicions did not amount to proof to the standard the Council felt was necessary in order to reject the evidence of McLaren's Team Principal and Managing Director and convict the team of an offence so grave as in all probability to warrant the exclusion from the Championship.

Как видешь здесь и о пакте говорится. Ну и то что выделено – эти подозрения не стали доказательствами. Т.е. все что после «For example» факты.

Рон же ни чего не заявлял кроме: мы не использовали, не получили преймущества, всегда честные. Последнее как-то странно, учитывая, что совет признал нарушение ст 151с.

[Edge To Life]

В третий раз задаю вопрос: когда суд? Кому не лень, скажите.

В конце августа. Точная дата неизвестна. Пока.

[Anael]

Они-то (как персоналии), может и никто для FIA, но это меняет дело в том плане, что если однозначно будет доказана причастность Нила, Лоу, Уитмарша к документам, то это уже тянет именно на получение незаконного преимущества, на чём так усердно настаивает Ferrari.

Иными словами, если Кофлен пришел и сказал: "Джонотан/Мартин/Падди" я имею 100% точную информацию, что Феррари мухлюет с днищем", - то если они поверили ему на слово, то Макларен "не использовал" преимущество. А вот если они ВМЕСТЕ изучили чертежи/доки, или они спросили "Откуда ты знаешь", а он им овтетил "Да Степни прислал данные", - то тогда "использовал".

Так?

[Edge To Life]

Иными словами, если Кофлен пришел и сказал: "Джонотан/Мартин/Падди" я имею 100% точную информацию, что Феррари мухлюет с днищем", - то если они поверелди ему на слово, то Макларен "не использовал" преимущество. А вот если они ВМЕСТЕ изучили чертежи/доки, или они спросили "Откуда ты знаешь", а он им овтетил "Да Степни прислал данные", - то тогда "использовал".

Так?

Я не знаю. Просто я так понимаю, что FIA на данный момент больше интересует не днище (т.к. законность его вызывает сомнения), а этот чёртов пакет в 780 страниц. Мосли же написал расплывчатую фразу, что всё это "очень подозрительно" (непонятно, правда, почему это не было подозрительным 26 июля). Причастность Нила также пока неясна. Ferrari бьёт себя пяткой в грудь, что у неё есть какие-то сенсационные факты...

[Заубер]

В конце августа. Точная дата неизвестна. Пока.

Понятно. Спасибо большое!

[Anael]

"Вчера в интервью газете La Repubblica, которое появилось только в печатной версии газеты, Найджел Степни заявил, что Росс Браун подбирал себе команду единомышленников внутри Скудерии для ухода к конкуренту.

Сегодня бывший технический директор Ferrari гневно опроверг сообщения Степни. “Все статьи, которые связывают меня с другой командой или планами по работе вне Ferrari являются попыткой выдать желаемое за действительное. Я обсуждаю свое будущее только с командой Ferrari”, - заявил Браун агентству ANSA.

При этом долгожданная встреча Брауна и Тодта до сих пор не произошла, хотя стороны неоднократно сообщали о том, что мероприятие запланировано".

С ###########.com

Чего-то Степни слабоватую себе версию защиты выбрал. И Кофлен его сдал и Росс открещивается. Мда... кто-то тут про "команду Шумми" любил писать. Ну там прям Дже-даи какие-то Шумим-Росс-Степни. Чего-то не складывается...

Шумми доволен жизнью и в Ферарри. Росс как минимум лоялен. А Степни в полном дерьме....

[Vinsant Vittoz]

То Schumofil.

Есть что ответить на это Сообщение #8814?

[SAS_17]

А может все-таки надо наказать так, чтобы и Феррари от этого не выиграла чемпионат, но чтобы и неповадно такое было?

Вот как так совместить?

А может просто не надо ничего придумывать, надо разобраться и принять адекватное решение. Потянет история на дисквал, значит дисквал..., но это надо доказать и обосновать, чтоб обиженных было минимум! На одной чаше весов НАКАЗАНИЕ на второй ДОКАЗАННАЯ ВИНА. Пока на второй один ПШИК!

Нынешняя ситуация, когда Феррари имеют более быструю машину но проигрывают, вот в чем преткновение. Болельщики Маков так и считают, не могут выиграть на гонках, поэтому и затеяли весь сыр бор.... Обидно штабу феррари проиграть сезон с лучшем болидом. Я их понимаю! И делаю соответствующие выводы...

[vlad_krsk]

А после решения совета это уже не важно.... теперь главное ... а что главное? Да, придумать за что наказать Маков, чтоб Феррари выиграла!

После этой истории с документами ситуация всё равно будет в состоянии "ложки нашлись, но осадок остался". Кто бы не выиграл этот чемпионат. Выиграют Маки - будут фразы "всё-таки воспользовались". Выиграют Ферры - в ответ будет "засудили". Так что, в этой ситуации лучше просто наказать виновных, а чемпионат пусть продолжается.

[Edge To Life]

Шумми доволен жизнью и в Ферарри. Росс как минимум лоялен.

Ну, Шумми, как раз-таки, явно дистанцируется от команды. Т.е. да, я консультант, но на данный момент - не более. С Россом тоже не всё так гладко. Ни слуха ни духа про его будущее.

[vlad_krsk]

А может все-таки надо наказать так, чтобы и Феррари от этого не выиграла чемпионат, но чтобы и неповадно такое было?

В прошлом году так не вышло. Наказали, и Рено от этого получила выгоду.

[Anael]

Ну, Шумми, как раз-таки, явно дистанцируется от команды. Т.е. да, я консультант, но не более. С Россом тоже не всё так гладко. Ни слуха ни духа про его будущее.

Не ну я в смысле, что нет этих джидаев рядом с Степни. В его поддержку или оправдание - ноль. Это я к тому, что не надо романтизировать "команду Шумми, которую безжалостная итальянская мясорубка вышворнула". Думаю, что Степни крепко увяз, и даже то, кто ему симпатизировали, сейчас и словом не поддержат.

[Заубер]

Ну, Шумми, как раз-таки, явно дистанцируется от команды. Т.е. да, я консультант, но на данный момент - не более.

Надоело ему за 11 лет...

[Anael]

А может просто не надо ничего придумывать, надо разобраться и принять адекватное решение. Потянет история на дисквал, значит дисквал..., но это надо доказать и обосновать, чтоб обиженных было минимум! На одной чаше весов НАКАЗАНИЕ на второй ДОКАЗАННАЯ ВИНА. Пока на второй один ПШИК!

Хм.. но ведь пункт 151с нарушен. Незаконное владение признано - это пшик? Другое дело, что почему все говорят только о дисквалификации. Можно же возместить ущерб деньгами. Да мало ли что еще.

[Edge To Life]

Думаю, что Степни крепко увяз, и даже то, кто ему симпатизировали, сейчас и словом не поддержат.

Симпатии-симпатиями, а табачок - врозь. Даже если предположить, что тройка Росс-Степни-Шумми действительно связывало нечто более чем командные отношения, то в случае, если Степни так подставил крманду, сильно я сомневаюсь, что оставшиеся 2 "джедая" захотят за него вступаться.

[Anael]

Симпатии-симпатиями, а табачок - врозь. Даже если предположить, что тройка Росс-Степни-Шумми действительно связывало нечто более чем командные отношения, то в случае, если Степни так подставил крманду, сильно я сомневаюсь, что оставшиеся 2 "джедая" захотят за него вступаться.

Так один, упомянутый в суе (Росс) уже открещивается.

[Edge To Life]

Так один, упомянутый в суе (Росс) уже открещивается.

Михаэль начал ещё раньше, сразу заявив, что ничего не знает и комментировать не собирается. И правильно сделал.

[Заубер]

сильно я сомневаюсь, что оставшиеся 2 "джедая" захотят за него вступаться.

Конечно.

[Glider]

Михаэль начал ещё раньше, сразу заявив, что ничего не знает и комментировать не собирается. И правильно сделал.

Вернее он сказал что знает больше чем остальные, но комментировать ничего не будет

[Schumofil]

не, я уже не могу это читать

как сломанная пластинка

ок

продолжайте верить только итальянским газетам и заявлениям Тодта и Луки

по всей видимости для Вас важнее что говорит босс, а не закон

А тому, что говорит Мосли - верить?

Ага. Когда гонщиков Феррари "вежливо попросили доехать до финиша"

тебя смущает эта просьба?

[vlad_krsk]

А может просто не надо ничего придумывать, надо разобраться и принять адекватное решение. Потянет история на дисквал, значит дисквал..., но это надо доказать и обосновать, чтоб обиженных было минимум! На одной чаше весов НАКАЗАНИЕ на второй ДОКАЗАННАЯ ВИНА. Пока на второй один ПШИК!

Точно. Вина есть, наказания - нету.