Шпионские страсти

[Dragon]

но вот делегат от Монако удивил

Ну уж Монако представитель , как раз не удивляет . Там одна из старейших Национальных федераций автоспорта , вышедшея из их АвтоКлуба .

И они как раз одни из соучередителей ФИА , верней ФИСА

Насчёт , Жана - кто не знает .

Это всё идёт со времён войны ФИСА и ФОКА , и когда Энцо Феррари , усадил в Моранело за стол переговоров , противоботствующие сторны в 1981г , Фока выгоняли представителей ФИСА , ФИСА отменяла этапы и тд и тп .

И там был подписан 1й Договор о согласии . И в Совет ФИСА , были введены , представитель команд Берни Эклстоун ( притом это как раз от гаражников , сплошь британских команд) , А Энцо Феррари как представитель Производителей (команд не только выпускавших шасси , но и свои движки) в том году , это Феррари , Рено , Альфа-Ромео ( Жан Тод , продолжает там быть (вместо Энцо) , на ровне с Берни) + теперь ещё и Макс Мосли , тоже представитель "гаражистов" и опять же британец и привели его к власти вместе с Берни , имено Рон Деннис и Френк Вилльямс ну и сам Берни(Бребем) и Мосли (Марч) , так что в итоге 2е представителей британцев , против одного Жана , да ещё Варгай полностью на стороне британцев , верней Фонца

[tornau]

в 97 году фиа тоже "рвала и метала" .... а потом ...фиа сдулось. шумахеру пальцем погрозили... все.

исключили из чемпионата - это фиа сдулось и пальчиком погрозили?

ну-ну...

[Rhinoceros]

Если меня не подводит мой португальский , то тут http://ultimosegundo.ig.com.br/paginas/gra...1/444501_1.html написано, что Уитмарш и Лоу отстранены...

suspendeu (порт.) - suspend (англ) - временно отстранять (рус.)

Там так же написано, что пока это только слухи. Вот только я не совсем понял относится это только к Нилу или ко всем сразу. То есть фразу "Помимо Уитмарша и Лоу упоминалось имя Джонотана Нила, но итальянская газета допускает, что это только слухи", можно понять двояко. Слухи касаются всех трех или с Уитмаршем и Лоу все решено, а вот на счет Нила только слухи. В любом случае, лучше подождать пресс-релиза МакЛарен. Он вот-вот должен появиться.

[AGILY]

Мда, если это правда, то это уже действительно серьёзно. Уитмарш и Лоу - это уже действительно не хухры-мухры. А Феррари выигрывает, в таком случае, неслабо. Имя конкурента запятнано, так ещё он лишился, в придачу, очень важных сотрудников.

[McFly]

Уитмарш и Лоу уволены из МакЛарен

"Дело Степни", скандал, связанный с шпионажем, который омрачил собой сезон 2007 года, в четверг добавил еще два новых имени к списку высокопоставленных фигурантов из штаба МакЛарен. Английская команда освободила от своих обязанностей управляющего команды Мартина Уитмарша и главного инженера, Падди Лоу.

Итальянское издание "Gazzetta dello Sport", в четверг заявило, что Уитмарш и Лоу были осведомлены о наличии почти 800 страниц документации Феррари во владении у Майка Кофлена и рекомендовали ему избавиться от этих документов. Помимо Уитмарша, который является вторым лицом в Макларен, помимо Рона Денниса и Лоу, в деле фигурирует Джонатан Нил, менеджер команды. Однако газета подчеркивает, что пока это лишь слухи.

Вне зависимости от всего, что опубликованно в СМИ за последние недели, МакЛарен будет иметь серьезные проблемы в связи с участием Уитмарша и Лоу в этом деле, и потому команда активно отрицает, что кто-либо знал о наличии в руках Кофлена секретных документов. В следующий четверг Всемирный Совет ФИА соберется в Париже, чтобы расследовать данное дело и выстушать свидетельские показания

Да простят меня модераторы за длинную цитату, но если это правда - это полный пипец. В клеточку.

Оказывается, ВСЕ, кроме Рона, знали, знали, знали? Теперь осталось дождаться подтверждения что и Рон был в курсе...

Короче дорогая редакция, если и после того, как полетят ВЫСШИН головы, Макларен отмажут банальным штрафом или порицанием...

[Zеrg]

Ну если знал Уитмарш, то Рон уж точно был в курсе всей этой ситуации. Всё таки как никак приемник и правая рука.

Хотя это слухи Некоторые их них сбываются, но большинство из них нет. Хотя после разбирательства головы полетят, но совневаюсь что это будут эти люди.

[McFly]

Ну если знал Уитмарш, то Рон уж точно был в курсе всей этой ситуации. Всё таки как никак приемник и правая рука.

Хотя это слухи Некоторые их них сбываются, но большинство из них нет. Хотя после разбирательства головы полетят, но совневаюсь что это будут эти люди.

Ла дадно тебе!

Макларен в дерьме по самые уши... И перспективы остатка сезона весьма сумрачны...

[nautilus]

Про днище порадовало - как мы тут сразу и предполагали, видимо именно история с днищем вызвала у Феррари подозрения, это и был самый главный прокол Маков.

[Real Stealth]

Макларен в дерьме по самые уши... И перспективы остатка сезона весьма сумрачны...

Мы все умрём (с)

Это пока лишь слухи, как бы некоторым не хотелось обратного...

[leonid84]

С ума сойти - как все оборачивается (если слухи подтвердятся)!

[Schumofil]

С ума сойти - как все оборачивается (если слухи подтвердятся)!

не расслабляйся - еще неделя до Совета, и почти 1400 постов до выполнения плана :)

[Рыжий Галк]

С ума сойти - как все оборачивается (если слухи подтвердятся)!

Да ездец полный. Рон Уитмаршу хотел команду после своего ухода оставить.

И вообще, если это правда, то скоро в Макларене останутся только Рон и уборщицы.

[AGILY]

не расслабляйся - еще неделя до Совета, и почти 1400 постов до выполнения плана :)

Это можно счесть как подстрекательство к флуду!

Согласен с Зергом, если уже Уитмарш знал, то Рон тоже, сомневаюсь, чтобы он о таком не сказал Рону.

[Гудвин]

Да ездец полный. Рон Уитмаршу хотел команду после своего ухода оставить.

И вообще, если это правда, то скоро в Макларене останутся только Рон и уборщицы.

а гонять кто будет? уборщицы? останутся еще Алонсо, Хэм и пара механиков

[din]

Конечно, лучше всего все отрицать и напирать на то, что пока в спальне Рона не обнаружен склад запчастей Ф2007, он не виновен.

Это удобно и не надо рассуждать и думать.

Вернее, это единственное, что остается макофилам, ибо любое участие в обсуждении имеющейся инфомрации для них смерти подобно. Ведь "за" них - два пресс-релиза - от Рона и Степни. А на другой стороне - уйма публикаций и статей. Но тебе выгодно объявить всю информацию, окромя этих двух пресс-релизов ворохом макулатуры, и потому ты цепляешься за презумпцию невиновности как последнюю ниточку.

я вижу, как вы рассуждаете и думаете на основе заметок желтых итальянских газет а свидетельств я пока не видел, так как на суде не присутствовал и постановлений и решений суда не читал. готов поспорить, что ты - тоже.

нападки на позицию макофилов по меньшем мере странны, так как они находятся в патовой ситуации: обсирать свою команду на основе как неприятных для них фактов, так и в основном домыслов и слухов они как-то не привыкли, поэтому и ждут решения совета фиа, лишь изредка охолоняя зарвавшихся и брызжущих слюной неадекватов мако- и ронофобов, уже все знающих и расставивших все клейма, при этом ведущих хамскую по манере "дискуссию"

А как насчет того, чтобы выйти на обсуждение с открытым забралом? Не обременяя себя непременной необходимостью в каждом посте защищать Мак до последнего, отрицая все свидетельства одно за другим.

выйти с открытым забралом? ты романтических фильмов насмотрелся? с чем выйти? со скрученными в рулон пачками газет? отдубасить друга друга тубусами с макулатурой?

исключили из чемпионата - это фиа сдулось и пальчиком погрозили?

ну-ну...

не делайте мне смешно, уж от вас то я эту фразу не думал услышать. что такое для шумахера (2-кр. чемпиона) второе место? + к тому, может вам неизвестно, но все поулы, очки, победы ему оставили, отобрав только то, что ему вовсе было и не нужно.

вот если бы жак до финиша не доехал, а мш бы исключили, тогда можно было бы говорить о наказании.

[Гудвин]

у меня такое впечатление сложилось, что Макам ничего не грозит, дадут объяснение ФИА, все свалят на Кофлена (действительно редкостный по глупости человек) и все...больше там ничего нет, днище себе Маки читерское не ставили, а просто намекнули ФИА о читерстве Ферров, дух спорта был сохранен, конкуренция возросла и все получили интересный чемпионат молодец Вердегай, четко сказал, что доказать какую-либо вину Маков архисложно (да и мало кому нужно)

[Schumofil]

я вижу, как вы рассуждаете и думаете на основе заметок желтых итальянских газет а свидетельств я пока не видел, так как на суде не присутствовал и постановлений и решений суда не читал. готов поспорить, что ты - тоже.

Хорошо. Давай тогда я закрою эту тему, а 26го открою, и в ней тогда будет ровно одно сообщение - текст решения ФИА.

Мы на форуме, или судебном заседании?

Или ты полагаешь, что обсуждатть вопрос, если ни у кого на руках нет ксерокопии показаний Кофлена, уже зазорно?

нападки на позицию макофилов по меньшем мере странны, так как они находятся в патовой ситуации:

Это правда, но в такие ситуации ставит нас жизнь, и идти в полный отказняк и несознанку "ничего не видел, ничего не знаю" в этой ситуации - страусиное поведения для макофилов. Не прибавляем им очков

обсирать свою команду на основе как неприятных для них фактов, так и в основном домыслов и слухов они как-то не привыкли,

Странно... шумафилы на основе неприятного факта под названием "Херес" не постеснялись подвергнуть МШ критике, равно как и на оснвое неприятного факта со сменой шин в Венгрии06. А для вас самокритика - выше ваших сил?

выйти с открытым забралом? ты романтических фильмов насмотрелся? с чем выйти? со скрученными в рулон пачками газет? отдубасить друга друга тубусами с макулатурой?

Когда я увижу от макофила текст типа "да, возможно, моя команда крупно села в лужу и накосячила по полной программе, вписавшись в некрасивую историю", тогда я смогу сказать, что этот макофил не боится смотреть правде в глаза, какая бы она ни была.

А так - у меня мало сомнений в том, что даже если ФИА уличит всю верхушку команды в чтении документов Феррари, макофилы будут размахивать знаменами и утверждать о том, что их любимую команду подставили, все вокруг - предствители нетрадиционной ориентации, а Рон/Мартин/Джо - дартаньяны. Это называется фанатская точка зрения. Она вполне понятна и допустима, но гораздо более уважаем трезвый взгляд на ситуацию.... если только у болельщика на него хватает смелости.

[Гудвин]

Когда я увижу от макофила текст типа "да, возможно, моя команда крупно села в лужу и накосячила по полной программе, вписавшись в некрасивую историю", тогда я смогу сказать, что этот макофил не боится смотреть правде в глаза, какая бы она ни была.

А так - у меня мало сомнений в том, что даже если ФИА уличит всю верхушку команды в чтении документов Феррари, макофилы будут размахивать знаменами и утверждать о том, что их любимую команду подставили, все вокруг - предствители нетрадиционной ориентации, а Рон/Мартин/Джо - дартаньяны. Это называется фанатская точка зрения. Она вполне понятна и допустима, но гораздо более уважаем трезвый взгляд на ситуацию.... если только у болельщика на него хватает смелости.

Знаешь, глупо по-моему обвинять свою любимую команду в каких-то еще не доказанных прегрешениях, на то и макофилы, чтобы болеть за свою команду, верить в лучшее, верить в ее честность и непредвзятость, пока не доказано обратного, верить, что она сильна своими собственными разработками, а не позаимствованными идеями, мне например очень понравились слова одного из руководителей Маков на этой неделе: "Мы бы никогда не стали заниматься подобными вещами, никому в команде не нужен титул, выигранный таким способом". И знаешь, хоть смейся, но я в это верю!

[leonid84]

вот если бы жак до финиша не доехал, а мш бы исключили, тогда можно было бы говорить о наказании.

Если бы Жак до финиша не доехал (равно как и при взаимном сходе), то чемпионом стал МШ и никто бы даже не разбирался (как в свое время в Аделаиде).

[leonid84]

Знаешь, глупо по-моему обвинять свою любимую команду в каких-то еще не доказанных прегрешениях, на то и макофилы, чтобы болеть за свою команду, верить в лучшее, верить в ее честность и непредвзятость, пока не доказано обратного, верить, что она сильна своими собственными разработками, а не позаимствованными идеями, мне например очень понравились слова одного из руководителей Маков на этой неделе: "Мы бы никогда не стали заниматься подобными вещами, никому в команде не нужен титул, выигранный таким способом". И знаешь, хоть смейся, но я в это верю!

Так может стоит все-таки взять самоотвод до 26-го? Пока не доказано ни одно, ни другое, поэтому здесь и идет дискуссия, а верить кому-то на слово (кому, кстати, именно?) в то, что, мол, "Мы бы никогда не стали заниматься..." - как-то наивно.

[Baguslav]

о нем самом. Понятно, как Деннис узнал о гибком днище...

нацать страниц назад я выдвигал эту версию, Гигпроф кажецца назвал ее бредовой

[McFly]

Мы все умрём (с)

Это пока лишь слухи, как бы некоторым не хотелось обратного...

Дело в том, что эта газета очень часто публекует "слухи", которые потом подтверждаются...

[Real Stealth]

Дело в том, что эта газета очень часто публекует "слухи", которые потом подтверждаются...

Мне по барабану степень достоверности слухов и степень достоверности самой газеты.

Моя позиция такова, что пока не будет официальных заявлений, предполагать и гадать на кофейной гуще "а как?" , "а почему?", "а кто?" дело малопродуктивное.

Вот у меня, кстати, более насущный вопрос - есть ли где-либо информация насчет точной даты, до которой Степни официально являлся сотрудником Феррари. Или он таковым и сейчас является?

[Iron Frank]

Эх, Куглан, Куглан... надо было позвонить мне - я бы тебе за 10000 евро денюжков все отсканировал бы и в подарочной упаковке с бантиком диск бы сделал.

Убрал бы логотипы Ferrari. И ЭТИ люди называют себя самой умной нацией.... и до кучи патриотичной.

[Iron Frank]

Про днище порадовало - как мы тут сразу и предполагали, видимо именно история с днищем вызвала у Феррари подозрения, это и был самый главный прокол Маков.

Значит с днищем Ferrari изначально знали, что играют за гранью фола - настоящий Fair play.