Перейти к контенту

В архиве

Эта тема в настоящий момент находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Gigprof

Шпионские страсти

Шпионский скандал  

476 голосов

  1. 1. Решение Совета ФИА от 13.09.2007

    • Справедливое и объективное
      112
    • Должно быть более строгим (в любой форме)
      202
    • Должно быть более мягким
      63
    • Должно было быть полностью оправдательным
      50
    • Затрудняюсь ответить
      37
  2. 2. Будет ли апелляция Макларена?

    • Да, будет - но Суд оставит решение Совета ФИА в силе
      91
    • Да, будет - Суд ужесточит наказание
      34
    • Да, будет Суд смягчит или отменит наказание
      45
    • ФИА пересмотрит свое решение без Суда
      8
    • Нет, апелляции не будет вовсе
      286


Recommended Posts

так вот я и говорю, что Рону лучше вообще помолчать, чем делать какие бы то ни было заявления

Ты всегда говоришь "впопад" и всегда трезво просчитываешь результат своих слов? ;) Если да, то снимаю шляпу...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ты всегда говоришь "впопад" и всегда трезво просчитываешь результат своих слов? ;) Если да, то снимаю шляпу...

нет, конечно...

но я и не нахожусь в такой ситуации, в которой находится Рон

а вот когда я нахожусь в ситуации, которая может быть истолкована против меня, и зная, что я не смогу

просчитать результат своих, то вообще не веду разговоров на эту тему ни с кем, кроме своих адвокатов

и, самое главное - никогда не оправдываюсь, ибо это косвенное признание вины

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
FIA сразу сказала, что проведёт инспекцию. Так что ничего особенного 26 июля не произойдёт. Представители McLaren в очередной раз заявят, что ничего из технической документации Ferrari не было использовано. Возможно к этому моменту технически делегаты FIA исследуют MP422 на предмет наличия спорных компонентов. Возможно придётся объяснять происхождение этих спорных компонентов.

Для McLaren сейчас главная проблема - показания Кофлэна.

Там не только чертежи , но и результаты тестов и много не тех документации и Мак не сможет доказать , что не использовал их , за 2 месяца владения документами Кофленом и ещё Нил как минимум знал

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вообще-то тут уже 128 страниц перетирают вопрос того, что у гл. дизайнера нашли документы. И все сошлись на том, что на данный момент "пришить" McLaren особо нечего. Ну только разве что Кофлен заложил весь Парагон. Да, есть какие-то непонятные намёки в сторону Нила. Ну так это пока вилами по воде писано.
Это было в контексте Суда лондонского , то есть гражданского .

Но что касается Спортивного а Париже - это уже совсем другое дело и даже при желании всех это замять , Мак получит сполна , а подмоченой репутации и говорить не чего , это уже факт и Рон плачется

А в свете заявления Макса , команда отвечает за сотрулника , тем более такого высокопоставленого .

Понятно, что многим тут (да и не только тут) хочется утопить McLaren. Но, думаю, что в FIA тоже не идиоты сидят и неразрешимых задач перед ней ставить не будут.

ну мне достаточно , если Рона :rolleyes::lol:

доказательство требует фактов. допустим они будут представлены Маклареном. что дальше?

Ну для Спорт Суда тот ФАКТ , один - у высопоставленого сотрудника Макларен , длительное время НЕЗАКОННО находилось , огромное количество документов , ПРЯМОГО соперника . И Кофлен в этот период работая в Маке естествено использовал , эту инфу на благо Макларена

А основания есть?

у высопоставленого сотрудника Макларен , длительное время НЕЗАКОННО находилось , огромное количество документов Ферров

допинг - это когда неравные условия у спортсменов! Какая здесь может быть аналогия с допингом? Может хватит про этот допинг мусолить!
Аналогия прямая .

Допинг - получение преимущества . Обладая документами Феррари - Макларен - получал преимущество - тот же допинг

В формуле две составляющие - машина + пилот. Пилоты должны иметь равные условия, за исключением болидов... :D

Если Маки будут наказаны, то надо исключить наказание их пилотов... в кубке конструктора да, пусть наказывают! Это даст Макам возможность в конце сезона заявить, что у них болид был лучше всех! И фиг на отнятые очки!!! :p

Ну Макс сказал , если команду накажут , то и пилотов .

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не....нельзя Маков наказывать так, чтобы это отразилось на пилотах!!!!!! Льюис и Фернандо вряд ли были в курсе всего этого..... ;):unsure: Да и вносить какие-то наказания, которые скажуться на самих гонках никто не будет - тогда чемпионат потеряет весь интерес, а в этом никто не заинтересован ;)

Ну в 1982 , за проделки Вилла и Бребен , очки сняли с выгравшего Пике и 2го Росберга и автоматом с команд .

в 1984 - за проделки Тиррелла - Белофф и Брандел - лишены всех заработаных очков в сезоне .

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Заседани совета ФИА.Берни листает огромных размеров альбом красного цвета.На четных страницах надписи "Собственность Феррари- строго кофедициально!".На нечетных-"Эта книга украдена из библиотеки Парагона".Берни долистывает альбом до конца.На последней странице надпись.

"Отпечатано в типографии БМВ тираж 10 экз.Цена договорная".

Ты стебаешся , но нечто подобное бывало :o

Я служил в начале 70х в ПВО , лётчик служивший в ГДР и переведёный к нам , купил там в магазине западную книгу о наших самолётах , не самых новых но те что ещё были на вооружении .

И принёс на службу , все ржали над секретностью . так как там всё было практически один в один .

Зашёл начальник Секретного отдела , забрал и через какое то время принёс её , но уже зарегистрированой в секретной части и со штампом - "Секретно" , а лётчик ещё и страгачь с занесением схлопатал и свою книгу , мог только на работе смотреть . получая под роспись в Секретке .

Абсурда конечно с секретностью дофига .

Например - МиГ- 21 , это секретное название самолёта и написав его на бумаге , ты обязан этот листик засеретить и здавать в сектетку или хранить в опечатываемом сейфе .

А не секретное название , этого истребителя - Изделие № .....( там 5 цифр уже не помню) но все то знают как МиГ- 21 , но ... . А тем более тактико - технические данные самолёта ( как в той книге)

А вот документация по самолётам противника и их ТТД и вооружении (кроме самых новейших) были с грифом - "Для служебного порльзования"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Не совсем верный пример в данном случае. Я приведу тебе такой пример (реальный из жизни некоторых наших автовладельцев) - они покупали Б/У машины из Германии, а потом, спустя год, к ним приходила милиция и говорила - так , мол, и так - ваша машина числится в угоне в Германии. Водитель (владелец машины) в этом виноват, по-твоему ?

Это у Вас , в Европе , типа и у нас - я пришёл в ГАИ - покупая машину , если её пропустили , тоесть в документах угнаных не значилась на тот момент или при растаможке там же , незаметили перебитые №№ и ещё чего , то я станавлюсь - Добропорядочным преобретателем - и притензии только к регистрирующим органом . притом ни каких довереностей нет , оформление пару часов , типа всё в "одном окне" , да и кому отдал Тех паспорт , тот и рулить имеет право . Типа сын брал или брателе давал или его машину брал .

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Всё чётко объясняется - деньги командам даются от Берни за телетрансляции отнюдь не за Чемпиона в Личном зачёте, а именно за КК, т.е. команде с точки зрения бухгалтеризма пофигу кто станет Чемпионом, но вот КК ... :rolleyes: Там схема расчёта сложная по деньгам (Могед приводил), но суть такова - кто выше в КК, тот "Царь горы" . При нуле очков в КК - Рон & Co не получают ничего.

Хотелось бы поподробнее - какое дело могут иметь гонщики с чертежами вообще, и Феррари, в данном случае в частности. Извини, но сразу видно, что ты не "технарь".

Ты Макса не читал -

Вопрос: Берни Экклстоун сказал, что гонщиков не накажут, даже если команду McLaren признают виновной. Это так?

Макс Мосли: Это неправильно.

Вопрос: Значит и гонщики могут быть наказаны?

Макс Мосли: Я не хочу говорить о том, что может произойти, но только в исключительных обстоятельствах

Вопрос: Где граница ответственности команды и проступка ее служащего?

Макс Мосли: Она определяется регламентом Формулы 1, команда несет ответственность за свой персонал.

http://www.f1news.ru/interview/mosley/07-07-2007.shtml

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
(тут должен быть смайлик - большой палец опущен вниз), и отпустят с миром

Ты забыл , что означает изначально - "большой палец опущен вниз" и главное что за этим следовала , особено имея в виду Италию - и Цирк Коллизея , опять ассоциация с "Цирком Берни" :rolleyes:

А вот после - "большой палец опущен вниз" , победивший вонзал мечь в загривок побеждёному :unsure:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
сольет/не сольет....все уже...:

http://www.f1news.ru/archive/id/17382/

слил...

а вот что слил мы никогда и не узнаем, но главное,

что все довольны.))

Все, кроме Степни, но тут...no comments...

сам виноват...

Ну это то и понятно .

Хотя со Степни тоже пока не 100% . иначе б он в полный отказ не шёл , после найденых у Кофлена документов .

Ну про него то мы больше ухнаем , чем про Макк и Кофлена

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ой, да ладно тебе) Ну врал, ну лицемерил, аж то тошноты порой. Нок то здесь не похож на него?

Флав?!! Тодт??!! (они ему и фору могут дать и во лжи, и в лицемерии, и в пакостях).

Все они может и не сэр Френк (дой Бог ему здоровья) и не Кен (мир праху его)...хотя эти тоже

со своими тараканами, и чьи тарканы тараканистей (с) еще неизвестно....

Но он - часть Ф1. И его не выпрешь/вычеркнешь как неудачника Стодди...

Он польет "крокодиловыми слезками", любимая его британская пресса все как надо напечатает

(и Берни поможет если что) и ничего он не нахлебается...Ну угорит немного на бабло,

ну польют его немножко грязь, ну привыкать разве ж?...

Выдаешь ты желаемое за действительное, а Рону "как с гуся вода"....)))

Ну естествено "желаемое" :rolleyes: но типа прокололся , есть повод и законный пинать :rolleyes:

Вся разница ,что Рон себя и Мак имено как "чистейше-невинннным" пытался выдавать . или типа осуждал КТ и валил на Ферров , а сам её применял налево направо , Ферры ж ни когда не скрывали и тд - вот о чём разговор .

Ну это как священик с амвона , всех поучает и гразит карой небестной ,за нарушение заповедей , а оказывается , сам прелюбодействует ,стяжательствует , лжесвидетельствует , крадёт и тд .

Так вот Рон мне его и напоминает :rolleyes:

Представь, что ты нарисовал картину, а тебе заявляют, что она срисована.

Естественно ты предложишь сравнить и убедиться в том, что ты ее сам рисовал. Ты же действительно ее сам рисовал и уверен, что картины не могут быть похожи.

Не подходяще .

А вот с музыкой , написал песню , а сплошь и рядов обвиняют в плагиате , так как всего 7 нот :rolleyes::lol:

P.S. Время от времени вывожу Dragon'a из игнора - так, ради хорошего настроения. Много смеюсь. Вот уж человек ждёт не дождётся праздника... B)

Ты как ослик Иа с лопнувшим шариком -

"Входит и выходит , замечательно - выходит." :lol:

у тебя -

Ввожу и вывожу , замечательно - выводишь(типа пишешь) :rolleyes:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Тебе кажется, что это мало? Продаст свои 15% (и ещё с Мансуром договорится), на выгодных для себя условиях, и имел он Mercedes в виду.

Наивняк , в Мерене не дурни сидят , да и не раз говорилось . что имеют права выкупа , контрольного пакета , как минимум

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Да, но стОит ли это делать?

А давайте подойдем с другой стороны - Феррари выставляют до конца сезона машину с 6-литровым двигателем и в каждой гонке делают всех на несколько кругов. Естественно это нарушение регламента и команду лишат очков, а гонщики получат титул чемпиона и вице-чемпиона. Они же не виноваты, правильно?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Вся разница ,что Рон себя и Мак имено как "чистейше-невинннным" пытался выдавать . или типа осуждал КТ и валил на Ферров , а сам её применял налево направо , Ферры ж ни когда не скрывали и тд - вот о чём разговор .

Не догоняю в чем все-таки разница. Чистая косметика, несущественный факт.

Кстати, сравнивать с :

"

Ну в 1982 , за проделки Вилла и Бребен , очки сняли с выгравшего Пике и 2го Росберга и автоматом с команд .

в 1984 - за проделки Тиррелла - Белофф и Брандел - лишены всех заработаных очков в сезоне .

"

рановато пока!

Кроме измышлений и предположений НИ ОДНОГО существенного факта еще не прозвучало.

Все эти обыски, таинственные документы, отстранения и пр. совершенно невозможно использовать для каких-то определенных выводов. Эти "факты" походу и предназначены для построения различных и многочисленных гипотез, предположений и "эротических" (в плане пускания слюней) фантазий. Просто сейчас общественное мнение "раскачивается" и готовится к направлению в нужную сторону. Какую именно - вопрос может быть еще даже и не решенным.

И никто из заинтересованных сторон по понятным причинам так ничего внятного и не озвучил. Идет обычный треп агентсва ОБС ("одна бабка сказала"). Все надувают щеки, стараются выглядеть важно и многозначительно закатывают глаза :D (это я не о Форуме, ессно, а о тех, кто вовлечен в конфликт).

Кстати, а кто сказал, что мы вообще узнаем подлинную историю (о подоплеке вообще не говорю) этого дела? Будет дано ровно столько информации, сколько посчитают нужным заинтересованные стороны и ровно той, которая будет работать в "правильном" направлени.

Никому ведь ТАМ не нужно гневно разоблачать и бескомпромиссно бороться. Нужно просто получить свои дивиденды и/или минимизировать потери.

А нам скормят потом разжеванную "манную кашку" полуправды.

А вот конкретная инфа с ф-1 ньюс :

"В официальном заявлении сказано следующее: "Представители McLaren вызваны на заседание Всемирного Совета FIA, где представят свои аргументы в деле по обвинению в нарушении статьи 155с международного спортивного кодекса. Речь идет о незаконном владении Vodafone McLaren Mercedes информацией, принадлежащей Scuderia Ferrari Marlboro, и ее возможном использовании в разработке или конструкции машины".

Вопрос :

А а что бы не почитать и не обсудить плодотворно эту самую статью 155с? Кто может ея найти?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
...

А вот конкретная инфа с ф-1 ньюс :

"В официальном заявлении сказано следующее: "Представители McLaren вызваны на заседание Всемирного Совета FIA, где представят свои аргументы в деле по обвинению в нарушении статьи 155с международного спортивного кодекса. Речь идет о незаконном владении Vodafone McLaren Mercedes информацией, принадлежащей Scuderia Ferrari Marlboro, и ее возможном использовании в разработке или конструкции машины".

Вопрос :

А а что бы не почитать и не обсудить плодотворно эту самую статью 155с? Кто может ея найти?

Вот - там о максимальном размере штрафа:

155. Maximum fine given by the stewards of

meeting : Until further notice, published here or in the Official Bulletin,

maximum fine that shall be inflicted is 50,000 US dollars.

Видимо речь все же о каком-то другом документе. Потому как в МСК ФИА я не понял чем кроме 50000 долл. можно наказать МакЛарен.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Воруют все у всех (в том или ином виде). Так что штрафа и публичного осуждения было бы достаточно.

Я в шоке. Этак можно договориться до того, что "преступность растет, убийства происходят на каждом шагу. Все равно ничего с этим не поделать, давайте просто штрафы давать. И публичное осуждение"

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Нужно наказывать не команду.Ей предложили информацию,она за нее заплатила деньги.А этого инженера из Феррари,который украл ее.

В УК есть статья "скупка краденного".

Так что не отмазывайся

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Цитата из новостей f1.news.ru :

"Юристы FIA изучили суть вопроса, проанализировали последние перемены в конструкции машин McLaren, и доложат свою наблюдения Всемирному Совету."

Ничего себе юристы у FIA :)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Если Маки деиствительно пользовались инфой Феррари,

Господа, давайте уже поймем для себя наконец, что факт того, что Кофлан пользовался конфиденциальными материалами Феррари, практически доказан, сомневаться в этом не приходится.

Ну а поскольку Кофлан - не мать Тереза, а гл.конструктор Макларен, и все это время не прекращал работать на Макларен, это практически эквивалентно тому, что Макларен использовал эти материалы.

Иначе я не понимаю, что вообще означает "Макларен пользовался...". Макларен - это тогда кто? Брюс Макларен? Или нужно чтобы все до одного сотрудника пользовались? Или больше 50%? 25%? Или Макларен - это только Рон, и если он не знал, то - как бы Макларен не использовал? А если Рон не знал, а вся остальная команда знала? Я Вас уверяю, достаточно одного сотрудника такого высокого ранга.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
С 1989г , когда он подал в суд на своего самого лучщего гонщика и который больше всего сделавший для Мака , хотя я ни когда за Проста и не болел , хотя и симпатизировал , даже не смотря на его тёрки с Найджем . за которого болел .

ППКС. У меня все аналогично было, только за Проста мой друг болел, поэтому тоже.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Команда McLaren выразила своё разочарование решением ФИА призвать (в рамках расследования шпионского скандала) команду к ответу на обвинение в "мошенническом поведении". В четверг утром в ФИА сообщили, что на 26 июля назначено чрезвычайное совещание Всемирного совета по автоспорту, которое соберётся специально, чтобы оценить, совершили ли в McLaren что-либо неправомерное.

Дело, напомним, вращается вокруг того, что в распоряжении главного конструктора команды McLaren оказался 780-страничный документ, содержащий техническую информацию, касающуюся болида Ferrari образца нынешнего сезона - F2007.

"В McLaren были в высшей степени разочарованы известием, что ФИА вызвала команду дать ответ на обвинение в (незаконном) владении определёнными документами и конфиденциальной информацией, принадлежащими Ferrari, – говорится в пресс-релизе, выпущенном английской командой в четверг вечером. – В то время как McLaren желает продолжить сотрудничество с любым расследованием, проводимым по данному делу, команда желает также очень ясно дать понять, что документы и конфиденциальная информация находились исключительно в распоряжении одного, ныне отстранённого от работы, сотрудника несанкционированно, и ни одна составляющая этой информации не была использована каким бы то ни было образом в болидах McLaren для Формулы1".

автомотоспорт.ру

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Я практически уверен, что мальчики выйдут оттуда дружески обнявшись с дежурными улыбками на лицах.

Я так не думаю... Кража и использование технической документации не способствует дежурности улыбок. Честно, я даже не представляю денежный эквивалент утекшей инфы, что бы кто-то из Макларена смог компенсировать потери баксами (еврами, рублями)...

Какая связь между невалидным баком BAR и никемпоканедоказаным использованием техдокументации Ferrari?

никемпоканедоказаным??? А Кофа кто, стесняюсь спросить? "Мимо проходил"?

К тому же "просто вдадение" - это уже нарушение. И не слабое. Владение же интересной книгой с интересными картинками само сабой разумеет рассматривание этих картинок. Тем более с зовущей надписью на обложке "Плейбой"...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Я так думаю парни, теперь кто бы не выиграл этот чемпионат - он будет "незаслуженно" выигран. Выиграем мы - макофилы будут кричать, что Жан шантажировал Рона и тот слил чемпионат. Выиграют Маки - мы будем кричать, что они украли наши идеи. Предвижу много дополнительных тем на форуме. Вообще очень плохой скандал - дурно пахнет, но с другой стороны а вдруг действительно у наших были предатели - надо было вычистить по любому.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
автомотоспорт.ру

Ключевая фраза: "болида Ferrari образца нынешнего сезона - F2007".

Поясню: не обязательно использовать чужие наработки при модернизации текущего Макларена. Достаточно знать, как работает F2007, что бы принять контр-меры и улучшить свои показатели. Расход топлива Ф2007, принцип взаимодействия подвесок с резиной, изменение развесовки, живучесть агрегатов и их характеристики, особенности работы электронных систем, расзложенное по полочкам поведение болида на различных трассах и тестах...

Достаточно просто полистать этот документ специалисту Макларена, что бы знать и предсказывать стратегию Скудерии в различных ситуациях. Не говоря уж про запасную возможность настучать в ФИА на сомнительные решения и блоки...

Я буду очень сильно удивлен, если с Маков как минимум не снимут очки в КК. И объяснить это иначе, как подкупом комиссии со стороны Рона и Мерина я не смогу.

с другой стороны а вдруг действительно у наших были предатели - надо было вычистить по любому.

Ампутация всегда болезненна...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...