Перейти к контенту

В архиве

Эта тема в настоящий момент находится в архиве и закрыта для публикации сообщений.

Gigprof

Шпионские страсти

Шпионский скандал  

476 голосов

  1. 1. Решение Совета ФИА от 13.09.2007

    • Справедливое и объективное
      112
    • Должно быть более строгим (в любой форме)
      202
    • Должно быть более мягким
      63
    • Должно было быть полностью оправдательным
      50
    • Затрудняюсь ответить
      37
  2. 2. Будет ли апелляция Макларена?

    • Да, будет - но Суд оставит решение Совета ФИА в силе
      91
    • Да, будет - Суд ужесточит наказание
      34
    • Да, будет Суд смягчит или отменит наказание
      45
    • ФИА пересмотрит свое решение без Суда
      8
    • Нет, апелляции не будет вовсе
      286


Recommended Posts

Да нет, вот это как раз и есть натяжка.

Доказательствами суд займется (если состоится) и примет по ним решение - доказывают они что-нибудь или нет.

А признание нигде в правовых обществах (средневековье с обязательными показаниями под пыткой отставим в сторону), насколько мне известно, не признавалось решающим доказательством, разве что в политических игрищах (что мы сейчас и наблюдаем).

Ну естествено , это будет Суд решать , если вообще всё в тихаря не сольют , договорившись о компенсациях , ну и типа шашкой помахают , кого то принеся в жертву и списав всё на него - вариантов масса .

Но марально Макларен уже не когда не отмоется от клейма пойманого на воровстве .

Притом , ладно чертежи , там заимствование , можно хоть как то проверить , хотя не дураки ж один в один копировать , а все примерно в одних и тех же направленях работают , так что это как посмотреть , захочешь увидишь звимствование , не захочешь не увидишь .

Но Кофлен главный конструктор , даже если предположить фантастичную теорию , что кроме него никто не видел тех документов , то любые его решения по улучшению Мака , можно считать заимствованиями , так как он видел и мог исползовать увиденое .

Но главное , там же не толко чертежи и техника , там практически вся подноготная Феррари (ну если принять за правду напечатаное ) результаты тестов , стратегий структуры и тд и тп .

А ведь зная такое , можно получить огромную пользу . И главное Мак имено в этой сфере ВДРУГ резко прибавил , теперьл понятно почему имено стратегически обигрывал , ну это типа заранее знать все ходы соперника в шахматах и до игры всё просчитать на компе .

Как тут , Мак докажет , что не поимел выгоды (опятьже , даже если это только Конфлен читалдокументы) и он типа выдавал всё это команде , как свои гениальные озарения - Макларен по любому получал преимущество , благодаря воровству - Да и не верю я в фантастику . что в Маке не знали о документах и не изучили их от корки до корки .

Меня другой вопрос интересует : если по этому делу будет вынесен обвинительный приговор, то будет ли предпринимать что-либо ФИА в плане модернизации регламента?

Пердположим украдена некая интеллектуальная собственность. Сам факт кражи - это нехорошо. На этот счет могут быть уголовные и административные (включая денежные в ПОЛЬЗУ ГОСУДАРСТВА) наказания. Но еще может быть нанесен (или НЕ насен) ущерб - экономический или моральный. Его надо возмещать уже потерпевшему. Это все еще в рамках обычного законодательства.

А если ущерб заключается в потере мест в ЧМ или КК, то как его возместить, а главное - измерить? Финансовый (скажем в виде финансовых потерь в связи с утратой места) можно еще как-то исхитриться хоть частично (доходы от ТВ) обсчитать, если доказать сколько именно мест ты потерял (я себе правда с трудом такое представляю). А собственно спортивный? Предположим на кону стоял чемпионский титул? И к кому с этим ущербом идти с претензией?

То есть со стороны ФИА может идти речь о только формализации признаков по совокупности которых может выноситься наказание, например сам факт передачи чего либо - чертежей, деталей, ПО, неких записей и т.д., а также м.б. факт их использования (это уже труднее доказать) независимо от того, привело это к какому нибудь результату или нет (потому что вот это-то практически недоказуемо).

Станет ли ФИА связываться (=> связывать себя) этим геммороем?

Мне кажется - нет.

Хотя с другой стороны - это ведь будет классный инструмент воздействия и управления ....

Ну тогда не знаю.

Но если будут приняты какие-то решения в обход действующего Регламента, то это будет, конечно, интересно. Закон-то по идее своей обратной силы иметь не должен.

Ну естествено , кто ж знает как будет такой скандал впервые .

Берни уже типа сказал , если что отберут очки какие то в КК . Могут например , вычеркнуть Мак из вообще борьбы за КК и типа дележа денег по итогам и тд и тп

Посмотрим что воришки заявят , хотя скорей - "по совету одваката и и сохраняя тайну следствия - " молчёк или как в США типа -"воспользуюсь поправкой №5" -если есть и тд

Так что знать скорей всего , только по сливам в прессу и слухам .

Но этим не закроешь позорище Макларена и клеймо в воровстве не смоешь . :o:unsure:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
:lol:

Буржуи уже и очки подсчитали

WDC

1 Felipe Massa - 59

2 Kimi Raikkonen - 54

3 Nick Heidfeld - 42

4 Giancarlo Fisichella - 30

5 Robert Kubica - 25

6 Heikki Kovalainen - 22

7 Alexander Wurz - 15

Jarno Trulli - 15

9 Nico Rosberg - 13

10 Takuma Sato - 7

Mark Webber - 7

Ralf Schumacher - 7

13 David Coulthard - 6

14 Sebastian Vettel - 3

Jenson Button - 3

16 Scott Speed - 2

Rubens Barrichello - 2

WCC

1 Ferrari - 113

2 BMW - 70

3 Renault - 52

4 Williams - 28

5 Toyota - 22

6 Red Bull - 13

7 Super Aguri - 7

8 Honda - 5

9 Toro Rosso - 2

Эклстоун: пилоты McLaren не будут затронуты скандалом

Берни Эклстоун заявил в интервью The Times, что Льюис Гамильтон и Фернандо Алонсо в любом случае не пострадают из-за расследования FIA, которое было инициировано на фоне шпионского скандала.

“Во-первых, FIA должна доказать, что информация, которая была предоставлена Ferrari, была использована. И если она была использована, отразилось ли это на поведении машины и как именно? В таком случае они могут лишить команду McLaren очков. Но пилотов это касаться не должно. С гонщиком это не связано - он получает болид, садится в него и не задает лишних вопросов”, - заявил Эклстоун.

При этом Эклстоун уверен, что FIA самостоятельно разберется в происходящем и докопается до истины.

“Все будет проведено надлежащим образом. Важно, чтобы FIA не допустила ошибки. Если кто-то выдвигает обвинения, необходимо действительно удостовериться в этом. Мы не хотим пытаться стрелять из пистолета без патронов в магазине”, - отметил промоутер Формулы-1.

“Мы не знаем, как выглядит история со стороны McLaren - парень, который по некоторой информации взял рисунки - он делал это по личной инициативе? Вовлечена ли McLaren? Рон утверждает, что нет - он полностью идет навстречу. Но если это сделал этот парень - он купил эти документы? Знал ли он,что они были украдены, когда получил их? Сейчас он является такой же неприятностью для команды, как и человек, который выкрал их”, - заявил Эклстоун.

Стоит отметить, что Берни Эклстоун не имеет возможности прямо вмешиваться в ход расследования, однако вполне может использовать свое влияние для нейтрализации общего вреда для Формулы-1 от разгорающегося скандала.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну естествено , кто ж знает как будет такой скандал впервые .

Берни уже типа сказал , если что отберут очки какие то в КК . Могут например , вычеркнуть Мак из вообще борьбы за КК и типа дележа денег по итогам и тд и тп

Посмотрим что воришки заявят , хотя скорей - "по совету одваката и и сохраняя тайну следствия - " молчёк или как в США типа -"воспользуюсь поправкой №5" -если есть и тд

Так что знать скорей всего , только по сливам в прессу и слухам .

Но этим не закроешь позорище Макларена и клеймо в воровстве не смоешь . :o:unsure:

А Феррари такое развитие событий на руку надо? Подобные "победы" тоже весьма сомнительной пробы. Пусть уж лучше в борьбе докажут, что они все равно сильнее читеров.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
А было бы классно!

:ph34r:

Нам такие победы не нужны, а Вам понятно, было бы классно, единственный шанс ;)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Но этим не закроешь позорище Макларена и клеймо в воровстве не смоешь . :o:unsure:

последний смайл "unsure" называется =))

Но этим не закроешь позорище Макларена и клеймо в воровстве не смоешь . :o:unsure:

не виже ничего страшного ни в "позорище", ни в "клейме".. для меня это вообще только слова как и для тех, кого в гонках волнуют гонки, а не всякие инсинуации :p

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
не виже ничего страшного ни в "позорище", ни в "клейме".. для меня это вообще только слова как и для тех, кого в гонках волнуют гонки, а не всякие инсинуации :p

+1.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ответьте где когда и каким боком в скандале засветился Куглан !!!

Это поможет?

А чего вы все его Кофлен называте ? его ж фамилия Coughlan !! Читается КУГЛАН...?! :blink:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Ну естествено , кто ж знает как будет такой скандал впервые .

Берни уже типа сказал , если что отберут очки какие то в КК . Могут например , вычеркнуть Мак из вообще борьбы за КК и типа дележа денег по итогам и тд и тп

Посмотрим что воришки заявят , хотя скорей - "по совету одваката и и сохраняя тайну следствия - " молчёк или как в США типа -"воспользуюсь поправкой №5" -если есть и тд

Так что знать скорей всего , только по сливам в прессу и слухам .

Но этим не закроешь позорище Макларена и клеймо в воровстве не смоешь . :o:unsure:

От, смешной. :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
писал что поддерживаешь версию, что тони убрали новинки, т.к. их основа лежит в этой истории
это не я , меня это не слишком парит . главное тут моральная ответсвеность Макларена .
это только твоё ИМХО. Двурушничество красных на протяжении последних восьми лет подорвало репутацию "легендарной команды" по хлеще одного локального скандальчика.
Естествено , а ты что не знал , что всё что тут пишется , это и есть личные ИМХО .Кроме цитат и с сылок , а там ИМХО тех кто написал . :o

Ну постоянные подлостии и ложь Рона на большем протяжении . чем 8 лет .Так что этот скандал , только подтвердил известное .

Ты похоже про более дальние сроки не в курсе ???

глубокое и дремучее ИМХО. Сам Энцо ходил под стол пешком, когда Мерседес уже гонялся на ГП. Это вот моя версия. И если подумать и повспоминать, Хонда конкурировала уже в Ф1 с Феррари и БРМ ещё в 50-е. Продолжать размышлизмы на счёт легендарности?

Учи историю Ф-1 , похоже для тебя это дремучие дебри .

Какое отношение имет мерин , ко временам"под стол" , хотя даже возникновение названия "серебряных стрел" как раз во времена Энцо и не без его участия :lol: Но это не имеет отношения к Ф-1 , а тут разговор только в разрезе Ф-1 , напомню вся история началась в 1950г - от него и отсчёт .

Да дремучь ты и ещё мне пытаешься туфту втюхать , я в л=отличии от дремучих Ф-1 с 1968г интересуюсь и болею за неё .

Хонда к твоему сведению , к 50м не имеет не малейшего отношения , появились - в 1964г - учи историю !!!! Ф-1 естествено :rolleyes::lol:

БРМ , ну и где они , исчезли и рассмаривать то что исчезло не выдержав конкуренции , глупо .

Лал но б привёл Лотус , самый известный из исчезнувших , но типк это в раздел - "бывшие легенды"

Хочешь ещё -" Продолжать размышлизмы на счёт легендарности?" в лужу ж сядяшь , хотя и так завяз в ней .

Тщательней надо . :o:unsure:

Да. Сегодня удосужился глянуть твой профайл. И ведь действительно давно живёшь. По возрасту мне в отцы годишься. Но я боюсь представить, что мой отец мог бы находиться в таком агрессивном неадеквате. А что узнаем что то, то это бабка на двое сказала. Могут замять так и не разъяснив публике, а был ли мальчик.

Такое ощущение, что живу "давнее" ;)

твои ощёщения меня неинтерисуют , когда ты был ещё в проекте , я уже в Арми служил :lol: да и тут не мало народа с кем в реале общался . так что "ощущай " дальше .

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Замутите кто-нибудь опрос : "Какое наказание Маков вы считаете справедливым? "

и варианты вроде этих:

- крупный штраф

- отнять очки в кк

- дисквалификация команды

- порицание

- за что? они белые и пушистые

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

эммм...сочетание "ough" читается как "Ф", так не смешите, Кофлан или Кофлен это правильно. я 10 лет учу английский, так что не надо тут=)

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
То, что донышко незаконное и за его использование можно огрести по полной. Маки не Ферры, что сходит с рук одним, за то другим мало не покажется.

Вот же блин ... . раз за разом и в лужу :unsure:

Донышко , совершенно законное было , так как проходило все проверки ФИА , притом те аж 3 раза увеличивали , параметры замеров и всё равно всё было легально .

Просто такое быстро не сделаешь , это совершенно другая концепция всего болида .

Чупа чус , не хочешь ??? :o:lol:

Притом если что , то это доказывает , что ВСЕ В МАКЛАРЕН знали о спёртыфх документах

Вот блин сами себе могилу роют :unsure::rolleyes:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Замутите кто-нибудь опрос : "Какое наказание Маков вы считаете справедливым? "

и варианты вроде этих:

- крупный штраф

- отнять очки в кк

- дисквалификация команды

- порицание

- за что? они белые и пушистые

хорошая идея, но вдруг ничего не докажут?

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
эммм...сочетание "ough" читается как "Ф", так не смешите, Кофлан или Кофлен это правильно. я 10 лет учу английский, так что не надо тут=)

ух-ты, какой молодец, целых 10 лет, ну надо же

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Зачем как обои. Так чтиво на ночь. Поглядеть что и как. Так сказать для самообразования. :lol:

Я думаю это и будет основная версия нашей команды. Зачем тащить инфу в Макларен. Почитал

подчерпнул нужное - пришёл на работу и реализовал. Макларен как команда не в курсе откуда

он подчерпнул свои знания, а следовательно ни при чём - может это природный дар?

Тоесть имело место заимствование , через мозги Ковлена в производстве Макларена !!! :rolleyes::lol:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Спасибо. А причем тогда тут Кофлен

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Кофлан - это Куглан :D

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
это не я , меня это не слишком парит . главное тут моральная ответсвеность Макларена .

тогда всё понятно. меня как раз это вообще не колышет.

Ты похоже про более дальние сроки не в курсе ???

Учи историю Ф-1 , похоже для тебя это дремучие дебри .

Какое отношение имет мерин , ко временам "под стол" , хотя даже возникновение названия "серебряных стрел" как раз во времена Энцо и не без его участия :lol: Но это не имеет отношения к Ф-1 , а тут разговор только в разрезе Ф-1 , напомню вся история началась в 1950г - от него и отсчёт .

Про более дальние сроки могу и не знать. Не претендую на архивариуса. Разговор в разрезе Легендарности и Величайшести. Поэтому мне параллельно, на разделение до 50-го и после 50-го.

Хонда к твоему сведению , к 50м не имеет не малейшего отношения , появились - в 1964г - учи историю !!!! Ф-1 естествено :rolleyes::lol:

БРМ , ну и где они , исчезли и рассмаривать то что исчезло не выдержав конкуренции , глупо .

Лал но б привёл Лотус , самый известный из исчезнувших , но типк это в раздел - "бывшие легенды"

Хочешь ещё -" Продолжать размышлизмы на счёт легендарности?" в лужу ж сядяшь , хотя и так завяз в ней .

Про Хонду ты абсолютно прав. Это непреднамеренная ошибка с моей стороны. Действительно речь шла о 60-х годах. Да, Лотус был хорош.

Тщательней надо . :o:unsure:

твои ощёщения меня неинтерисуют , когда ты был ещё в проекте , я уже в Арми служил :lol: да и тут не мало народа с кем в реале общался . так что "ощущай " дальше .

яж говорю как дитё...

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Это поможет?

Ну не долбозвоны новости пишут а ? Всю жизнь был Куглан, а теперь вдруг Кофлен стал... почуствуйте разницу.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Nautilus! Да все понятно, ты зря тратишь силы в попытке доказать товарищам, считающим, что Рон Деннис самый честный человек, что не так. Это все равно что пытаться переубедить религиозного человека в том, что бога нет. У человека есть вера в непоклебимость своих устоев и знаний, и такой человек, какие бы логичный и прозрачные доводы ты бы ему не приводил, будет твердо уверен в том, что Рон ничего не знал.

Все кто мог понять - понял, остальные или делают вид, или действительно не понимают (что врятли - скорее очередная ответная реакция на якобы "наезд" на непогрешимую и честную команду)

Хотя и ежу понятно, что в таком бизнесе честных людей нет.

Деннис, такая же лиса (если не хитрее), что и Тодт. И это НОРМАЛЬНО. Так и должно было быть...

Да уж - непоКаБелимость их устоев , это давняя проблема , , до сих пор сторочат , про якобы - "самого честного Рона" и даже когда "он был маленький с кудрявой головой " и может бегал в валенках , (хотя нет скорей в калошах , он был самый честный и думал о благе всех и вся . :o:rolleyes::lol:

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах
Кофлан - это Куглан :D

Я уже понял.

Это в корне меняет дело.

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Capri, я с любителями и фанами старшей возрастной группы общаюсь и могу сделать вывод ( :) ), что любые выводы относительно ума и развития человека по форумам делать нельзя.

ггг

Поделиться этим сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

  • Недавно просматривали   0 пользователей

    Ни один зарегистрированный пользователь не просматривает эту страницу.

×
×
  • Создать...